Valery
На двадцатке наш минивипчик сражался вот с этим монстром

И причем тут УКВ антенны на 144? :)

Надо у фрица спросить, что там в реале.


Хайо
А ляпов в схемотехнике можно подхватывать в интернете сколь угодно.

Речь вел о ваших схемах АА, там вроде то все нормально.

wazzoo
Меня заинтересовала High Gain GP

То все игры эмуляцией идеальных земель...
Ну и на 3-5м как там приподнять обычный штырь - тоже появится на пол дБ больше усиления и угол прижмется, даже никаких колес-емкостных нагрузок не надо.

Только зацепить на высоту 7-10м диполь-ИВ - уже лучше будет антенна, при примерно одинаковых размерах мачт.

Zmej
И причем тут УКВ антенны на 144? :)

Посмотрите две последние картинки, там есть цифры 18/22 м.
Думаю, что это не УКВ :)

Valery

То обычные две стрелы на 144 по 17эл, соответственно на высотах 18 и 22м., 4м между полотен, как и положено для длинных антенн 144.

ats52
мы сейчас договоримся до того, что и
А что не так? Посмотрите в ММАНА - все в порядке с такой антенной для приема.

KarapuZ
В ходу у них такие платы сейчас от STEMLab, 14-ти и 16-ти
битовые.
Круто, что тут сказать. Я лучше тугрики для 4канального приемника поберегу :)
Вроде Алекс Афедри хотел мультиканал сделать наподобие QS1R, или я что-то не так помню. Лучше бы конечно поставил 1G или 10G сеть на борт и гнал весь поток с АЦП в сеть по UDP - вот это тема была бы.

ats52
может из-за поляризации разной?

Подумал точно так же, но не написал.
У меня есть полуволновый вертикал на десятку и диполь из трубок.
Во время прохождения чаще всего выигрывает диполь, но бывают варианты, что они работают одинаково.

А прием таксистов на СВ, это на вертикал.

Во время прохождения чаще всего выигрывает диполь, но бывают варианты,

Так и должно быть, +4...6дБ в направлении диполя или примерно одинаково в боках.

wazzoo
Круто, что тут сказать. Я лучше тугрики для 4канального приемника поберегу :)
Там ещё сигнальная обработка по FT8 в виде прошивки интегрирована в сам приёмник, комп не нужен.

Zmej
Надо у фрица спросить, что там в реале.
Там фишка в этом топе такова, когда входишь в него в категории ALL, то появляется возможность заявить всем о составе своего
приёмного сетапа, у фрица заявлен диполе:

KarapuZ
Кстати, фриц получается не только ft8, еще CW и FT4 молотит, может и другие моды. Это объясняет такой отрыв. Мы то смотрим только FT8. Так что есть шанс, если несколько мод запилить - подтянуться в топ-5 с Ретрой

wazzoo
Кстати, фриц получается не только ft8, еще CW и FT4 молотит, может и другие моды. Это объясняет такой отрыв.
Совершенно верно. У них в каждом диапазоне по несколько декодеров на разные моды настроено. Я кодга в топ пробиваюсь, то три
моды жну - CW, FT8 и FT4.

KarapuZ
А что-то кроме них есть смысл?
Вот смотрю топ по спотам - есть еще какие то JS8, PSK31, JT65 из популярных:

FT8 2501452
FT4 123830
CW 9224
JS8 9194
PSK31 1426
JT65 475
MSK144 273
ROS 169
PSK63 121
JT9 117


Так так так, в общем... завтра буду настраивать мультимод :)
В части CW какую прогу лучше и где взять?

wazzoo
Вот смотрю топ по спотам - есть еще какие то JS8, PSK31, JT65 из популярных:
Это шлак, брать нужно самые массовые, которые дают максимальный выхлоп по статистике. В CW много всяких экспедиций из
редких территорий молотят, а FT4 имеет укороченный слот в сравненни с FT8 и дает статистику по кол-ву спотов.

В части CW какую прогу лучше и где взять?
Тут нужно Максус запускать и CW Skimmer, попробуй статьи мои выкурить - раз
и два. Что будет непонятно - пиши.

KarapuZ
Афедри можно запускать несколько экземпляров на один канал. Т.е. на бэнде любое число мод можно. Начну с этого

про усиление....
Я в городе работаю с аттенюатором 10...20 дБ с АА-1-0 и 10дБ с АА-1-4 и шумовая дорога до 30 Мгц подымается на 3...6 дБ если на входе антенного усилителя убрать КЗ. Т.е. в городе точно не нужно дополнительное усиление. Если работаю без аттенюатора, получаю по вечерам много code overflow на 14бит PERSEUS. Аттенюатор у меня "железный" BNC и в PERSEUS я всё критические по IM узлы деактивирую. Работает только ФНЧ против высоких Найквистов.

В ШВАБРЕ усиление от AD8129 расходую на принудительное согласование кабеля. Если брать нормальный кабель из класса экранировки выше 90дБ проблем мало или нет совсем. Самый большой враг - гуляющие помехи из дома вдоль фидера к АА и их надо убрать. Усиление тут не помогает.

Еще надо понимать, что значит в приёмнике поднять усиление до 35дБ. Это усиление 35дБ в некотором усилителе или это 0дБ затухание в аттенюаторе?

Просто на выходе АА с антенным элементом 1,2м по вечерам такое прёт, что ещё добавить 10...20дБ будет перебор для даже очень хороших SDR. Да даже не знаю, как тогда в АА-1-4 делать усилитель, который готов отдать импульсы в несколько 10В без IM.

Пока меня не убедили, что имеено усиление в АА нужо, если делать АА в хорошей позиции с длиной 1,2м. Я сам не пробовал АА в крайне тихом месте без помех. Вот поэтому надо разобраться в железке, что означает "усиление 35дб" в тракте до АЦП.

есть АА-0-1 и АА-0-2 и АА-0-3 с усилением явно выше 1 , но они у меня все работают с аттенюатором 20дБ у входа PERSEUS в городе. Сейчас SIMON и FOG работают с АА-0-2 (которая КП905/Кт914), но тоже в городе.

Хайо
В ШВАБРЕ усиление от AD8129 расходую на принудительное согласование кабеля.
Швабра хорошо "держит удар" по узкополосному мощному сигналу, как-то даже видео снимал- https://youtu.be/RcgHGEou4bA
У нее "болезнь" от IM продуктов в нижней части спектра замечена на ДВ и СДВ особенно - в моменты пиковых нагрузок на КВ и СВ.

wazzoo
надо добавлять хотя-бы 10-15 (а лучше 20) децибел в уровень
Ретро переваривает по входу 6Врр, при 12В питания. Если усилить на 20дБ, потребуется под 100В питание. С другой стороны, переход на входе с 300 на 50 Ом уже обеспечивает малый Кш. По помехам проверить просто: фидер вместо АА закоротить 50 Ом и посмотреть наведенные помехи. Если их нет, то нет, а если есть - использовать кабель получше, типовое затухание под 100 дБ в хороших кабелях. Ну и стандартные меры по снижению помех, тут конкретно надо смотреть применять их или нет.

про АЧХ
АА-1-4 сам усилитель без катушки с антенным эквивалентом 200 Ом +24 пФ имеет при 30/36/70МГц спад на 0/3/20дБ. С катушкой имеем малый подъем на 25...30 Мгц и более сильный провал выше.
АА-1-0 с антенным эквивалентом 200 Ом +24 пФ имеет при 70МГц спад на 3дБ, но и на 100 МГц ещё жива.

ещё про усиление
у АА-1-0 усиление примерно в 1,7...2 раза больше чем у АА-1-4 , но это не менял результат в пользу АА-1-0.

Хайо
Еще надо понимать, что значит в приёмнике поднять усиление до 35дБ. Это усиление 35дБ в некотором усилителе или это 0дБ затухание в аттенюаторе?


Там стоит микросхема VGA-усилитель на 35дБ как драйвер перед АЦП.
В этой VGA имеется на входе 3дБ-шаговый аттенюатор, которым общий к.ус изменяет от +35 (0дБ атт) до -10дБ (атт на макс.)

Zmej
название есть?

Хайо
AD8369

ats52

да еще они в широкой полосе и по-этому съедают добрую часть ДД.

Самые мощные сигналы в эфире определяют необходимый динамический диапазон АА. Положим, что уровень широкополосных бытовых помех таков, что эти самые мощные сигналы радиостанций принимаются с отношением с/ш, равным 1, т. е. помехи по уровню равны самым мощным полезным сигналам. Вопрос: насколько увеличился суммарный динамический диапазон сигнал+помеха по сравнению со случаем тех же сигналов в отсутствие помех. Я так понимаю, суммарный уровень сигналов увеличится на 3 дБ. А динамический диапазон сигналов даже сузится. Какой мазохист будет устанавливать АА в таких условиях, чтобы слушать китайцев или местные станции на СВ с с/ш = 1 ? Нужно поискать место потише, или, если такое не находится, отказаться от этой затеи.

Mihaill
вы собираетесь размещать АА внутри импульсного блока питания? ))

ivanovgoga
вы собираетесь размещать АА внутри импульсного блока питания? ))

Я-то, как раз, и не собираюсь ))

малогабаритная АА, как любая антенна, должна быть выставлена в той местности, где сигнал имеет нужное С/(Ш+П) в эфире. Поэтому все околобалконные эксперименты можно считать хотелками и дай бог с удачным результатом. Чудес нет. малогабаритные АА дают на крыше найти больше вариантов установки с меньшими трудностями, чем это было бы с большой антенной. Не будет суперприёма с минивипом у окна балкона. В этом месте активный диполь работает заметно лучше от лучшего подавления местных помех. Но и его место - 2...3м вынесено от балкона в сторону или всё-таки на крыше.

Хайо
В этой связи вопрос, Вы будете разрабатывать улучшенную версию дипольной АА? Вроде уже упоминали про такую конструкцию. Хотя и "Швабра" без сомнения получилась очень удачная антенна для околобалконных применений. Момент такой, что дипольную АА с хорошей динамикой также можно установить на крыше, и она будет менее требовательная к антишумовым мероприятиям чем монополь.

wazzoo
получается в итоге имеем у входа Вашего SDR классику передовых ламповых приёмников 1960 годов. Тогда было модно поставить хороший УВЧ и на самом входе переключаемый аттенюатор 0...60дБ. Чего мы и тут имеем



на входе имеется резистивная матрица шагом 6дБ и за ней уже усилитель и на выходе ключ на 0/3дБ. Т.е. сам усилитель шурует всегда, его не отрубить и он должен выдать в идеале размах 2Впп к АЦП для всей полосы суммарного спектра.

Всё было бы хоршо, если бы не вредные законы физики, которые создают нам Кш с прямой зависимостью от входного аттенюатора.



И тут мы понимаем, что в Вашем SDR надо установить на высоких КВ минимальное затухание в аттенюаторе, что у Вас называется максимальное усиление. Но усиление в Вашем SDR всегда максимальное, Вы меняете затухание.

Но слава богу, это не ламповый приёмник и сам усилитель хороший. При полном размахе к АЦП он выдаст интермодуляцию на уровне -60дБ и лучше. Поэтому ничего страшного, убрать затухание, Ваш критический параметр - избежать code overflow от суммарного спектра 0-30МГц.

Поэтому на высоких КВ надо работать с полосовыми фильтрами, чтобы можно было поставить минимальное затухание без code overflow от низких КВ и грозовых импульсов спектром до 1,5 МГц.

Вот чем хорош PERSEUS - у него и при минимальном затухании имеется правильная стыковка по ДД и поэтому входные "железные" аттенюаторы нужны очень редко (наверно при работе с огромными антеннами) и нет проблем работать без аттенюаторов.

Ваш SDR в этой части сделан арифметический программног правильно , а по концепции - душевно бюджетно и прост при изготовлении. надо просто знать эту особенность и следить за overflow для определения оптимального затухания.

btr
как бы не странно, по месту установке диполь на фасаде огромного дома себя хорошо чувствует ,если есть чем его вынести от стены по-дальше.

Если диполь поставить в поле на небольшую мачту, нижнее плечо будет больше привязано к грунту и получаем отклонение по вертикальной ДН. То же самое получаем на плоской крыше большого здания.

Поэтому диполю на крыше более комфортно на углу или ели крыша с хорошим наклоном.

Для установки АА по середине плоской крышы я предпочёл бы "монопольную" АА.

Хайо
Поэтому диполю на крыше более комфортно

Обычный диполь радиолюбители стали использовать редко, большинство перешло на Inverted V.
А мне нравится наклонный диполь с несимметричным питанием. Тюнер у трансивера и куча диапазонов в "кармане".
В дачных условиях это простейший вариант антенны, хотя и простейший, но работающий.
Обычно верхняя часть диполя цепляется за высокое дерево, а нижняя часть на крыше сарая :)

Хайо
на входе имеется резистивная матрица шагом 6дБ и за ней уже усилитель и на выходе ключ на 0/3дБ.

Не могу понять, для чего у Афедри две "ручки" регулятора усиления.
У меня самый древний вариант приемника, интересно, в новых версиях тоже две крутилки RF Gain?