andory
для работы на СДВ-ДВ-СВ шумы саой АА на 2...3 порядка ниже шума эфира. Поэтому тут улучшение приёма получаем с того, что убираем из ДН "неинтересные" направления ,которые приносят лишную шумовую энергию. Это больше похоже на диафрагму в оптической системе. Из-за больших эфирных шумов низкий КПД такой ФАР не сильно повлияет на результат.

Вчера с wazzoo посмотрели его запасы компонентов в условиях озёрного карантина и решили вот так строить эксперимент с тем, что есть под рукой и при этом найти нужные базовые ответы для построения дальнейших планов. Не стоит задача , построить на вечность оптимальную приёмную систему.

Разница по пространственной фазе будет на порядок меньше 180грд
Тогда надо сразу делать на определенную частоту, с линией задержки на кабеле или фазовращателе.
Для 2х канального приемника можно обсудить математику для оцифрованного сигнала, в акустике так и делают, но на данном этапе это излишне.
убрать помехи и лишние ракурсы с шумами
Для 2х АА максимум д.б. на оси, проходящей через них, а минимум м.б. или сзади, или вбок(2минимума).

строить эксперимент
на какую частоту? доп. кусок кабеля 10-20м при соизмеримом разносе АА уже может быть вполне линией задержки

для начала хотим делать простой экспреимент со строго понятными условиями - выставление двух антенн на расстояние 5...20м и с понятной географической привязкой по направлению оси системы. Брать ровно одинаковые кабеля от АА до сумматора, сумматор уже в доме , вместе в одном узле с инжектором. Оттуда уже один короткий кабель к SDR. Т.е. никакие алгоритмы в софте и никакие кабельные трюки по фазе, все предельно просто. Нам пока нужны простые ответы на простые вопросы. Выделываемся позже)))
Всё ниже 500 кГц будет, это резко упростит требования к трансформатору.

Пока не понял, в чем смысл такого сумматора? Фазировку обычно длиной кабеля делают, но это одно диапазонное решение и расстояние между элементов тоже будет большим компромиссом, если на широкополосное применение рассматривать.

Zmej
это один из вариантов, но тут планы то другие. План в том, что в ФАР от каждого элемента к многоканальному SDR делать фидеры одной длиной. Это даст равные амплитуды по всем частотам и для программной обработки можно работать одним единным значением нулевой фазы и учитывать только геометрию антенного поля при калибровке. Как только начнём трюки с фидерами, резко усложняется арифметика, получаем на каждый элемент свою ФЧХ, и ещё в добавку АЧХ и х.з. как строить быструю арифметику под такой монстр.

Zmej
именно широкополосность требует крайной простоты в железке.
Т.е. этим сумматором мы тут избавимся для начала от софта, но имеем никакую гибкость в ДН. Она и не нужна на данном этапе.

одинаковые кабеля от АА до сумматора
Так 0 и должны получить. А впилите доп. кусок в одну ветку, максимум и вылезет. Там нет такого уж резонанса, и всё работает некой достаточно широкой полосе. А телефонного 300 Ом кабеля нет у Вас?
Фазовращатели широкополосные. Там фазу не сильно довернуть, уже есть 180. И на LC реализуется, и в математике.

andory
игра с отрезками - это уже 2ой этап сумасхождения на карантин)))
Сначала надо наладить эталонный вариант. Он фактически будет работать на НЧ-диапазонах как горизонтальный диполь, но с чувствительностью к вертикальной поляризации. При противофазном суммировании поперечно к оси системы будет никакой приём, а вдоль оси будет лучший приём. Уровень полезного сигнала зависит довольно линейно от расстояния, если мы на порядки меньше лям останемся. Поэтому до 500кГц можно не париться по растоянию , наверно 5...20м будет нормально. Активный диполь то при размере 1...2м нормально строит ДН и на 10 кГц.

Хайо
вдоль оси будет лучший приём. в обе стороны оси
с уровнем -20..-40дБ, так что все можно увидеть

andory
да мы тут далеко от резонансов, это привычное мышление надо тут в сторону отложить. Поэтому с амплитудой полезного сигнала на выходе сумматора всё будет непривычно слабо. Но это не проблема, так как на НЧ-диапазонах всё играет на "силовых" значениях электротехники. Здест нужна аккуратность и крайную простоту эксперимента, чтобы делать обобщаемые выводы на более сложные структуры.

а проверка по направленности, убрать помехи и лишние ракурсы с шумами.
Для всех - именно так. Цель эксперимента - проверить ФАР из двух антенн с небольшим разносом относительно длины волны. Модельно получается диполь по горизонтальной диаграмме направленности при 180 градусах фазы с сохранением хорошей ДН по горизонту. КНД будет повышен относительно вертикального
Эксперимент самый быстрый из возможных.
Если получим на ДВ-СВ диаграмму и улучшим с/ш на основном направлении - цель достигнута.
Весь смысл ФАР на АА - это построение направленных антенн именно на СДВ-ДВ-СВ-нижнем КВ, где очень большая проблема с физическим размером на местности при построении хороших направленных антенн.
Конечных целей вижу две:
1. Построение SDA (software defined antenna :) ) из 4-х АА на 4канальном Афедри (промежуточная цель - на 2х антеннах). Это позволит очень интересные вещи делать с IQ записями.
2. Построение физических аррэев с КНД сравнимым с Бевереджем, на линии не более 100 метров. Это позволит прицельно бить по DX в стесненных по площадям условиях (здесь первый эксперимент - 180 градусов на двух АА).

Модельно получается

Файл покажите.

Файл покажите.
Выкладывал тут ДН. Поставьте в ММАНА два штыря от земли высотой 2 метра, запитка по центру, у одного 0, у второго 180 град фаза. Разнос - на выбор, например 30 метров - смотрите ДН на ДВ-СВ.

Zmej
там должна получаться совсем крошечная, но жирная 8 на уровне -20...-40дБ. Но абсолютные уровни тут не проблема. Надо форму оценить.

Хайо
Вот как раз в ФАР может быть актуальны АА с уровнями +20 дБ на выходе относительно нынешних.

Del.

wazzoo

Прикольно, не знал, что оно сохраняет 8-ку в таком широком диапазоне частот!

Еще бы сделать широкополосный (хотя бы на октаву-две для НЧ р/л диап) ФВ на 120-130 градусов, там можно и однонаправленную ДН получить, как у K9AY.

Zmej
Да - с регулируемой фазой достигается кардиоида. Собс-но EWE примерно так и работает. А если добавлять больше антенн - то уже получается ДН в стиле Бевера. Когда дойдут руки - буду пилить вращалку, работающую с 2х канальными когерентными записями IQ с двухканального Афедри - хочется попробовать поиграть фазой при приеме вещательных DX, чья сложность обусловлена давиловом более мощных станций на частоте.

Аматорам намного легче - можно константные фазы настроить на диапазон и все. А с СВ нужны широкополосные решения, различные комбинации фаз по всему диапазону - отличается верх/низ в три раза (530-1700), а если брать NDB - то в 9 раз отличие по частоте

Zmej
это ещё 2 года назад доказано было на кросс-диполе 0,01-30МГц что 8-ка выдерживается и даже подлежит электронному развороту. Но там проблема в горизонтальном развороте и при этом горизонтальной поляризации.
Здесь ожидаем сохранение вертикальной поляризации при синтезе 8-ки в горизонтальной плоскости.

wazzoo
не думаю, что нужно усиление дополнительно. Ждем результата)

Хайо

Нет идей на широкополосный (без подстройки) аналоговый ФВ 120-130 град. 1.5-4МГц хотя бы?

А - забыл, что на ветку то зашел. По мультимодовому эксперименту - утром пересчитал прибавки по странам и вышло вот что. На момент, когда было 111 стран, вклад дополнительных мод был такой:
CW добавило 14 стран, FT4 добавило 4 страны. Т.е. без них было бы только 93 страны (на одной FT8)

Zmej
если исходить с 180грд, то получаем задачу на 50...60грд , что на этих частотах реализуемо на полифазных RC-цепях на скоростных ОУ. Смотрим классику фазовый метод генерации SSB... Думаю на 2...3 ступени получается на 1,5...4М

wazzoo
ииии? в списке что?

Zmej
но комбинация ФАР+SDR позволит эту задачу решить софтом. При чём гибко, для разных частот по-разному.

Хайо
в списке что?
Итоги пока рано :) прошел вечер-ночь-утро, а самый кормежный - день. Сутки пройдут к 8 вечера MSK примерно - посмотрим. Пока в списке топ-15 получен

Хайо
Но аналоговые крутилки я бы запилил. Для цели номер 2 что я озвучил - очень бы пригодилась, ведь 4-канальный SDR это дорого, ПО сложно. А развернуть ФАР на 3-4 антенны позволит получить Бевередж под ДВ-СВ на маленьком пространстве. При чем можно будет делать полевой комплект - вместо моей катушки с 600-метровым тросом.

но комбинация ФАР+SDR позволит эту задачу решить

За этим будущее, без спору. Но, пока понятных решений нет. В софте к 2-канальным приемникам какие-то регуляторы, которые крутят просто на слух (на вид панорамы) по лучшему приему...
Как понять, куда минимум ДН (азимутально) при этом - не ясно.

Хайо
да мы тут далеко от резонансов
Это не про резонанс, а про изменение кардиоиды от частоты, выглядит похоже. Т.е. в главном направлении наблюдается некий горб по направленности, может, ближе в фвч. 8 к сожалению дает малую направленность с точки зрения с/ш