Mihaill
Интересно, каков коэффициент шума лампы

Лампа 6К13П, коэффициент шума не известен.
По паспорту шумовое сопротивление лампы 200 Ом, но как по этому сопротивлению посчитать Кш не знал и до сих пор не знаю :)
Сетап такой - наполовину собранный UW3DI, стоит на боку.

Время - начало семидесятых, прохождение на десятке великолепное, а чувствительности на этом диапазоне не хватает.
В анод лампы последовательно с дросселем включил зашунтированный колебательный контур на
28 МГц.
(с нешунтированным контуром УВЧ блудил)

Вот так и услышал шум входного контура при его настройке дополнительным подстроечным конденсатором :)

Mihaill
всё верно, это только на поверхности оффтп, а по сути шагаем правильно по тематике.

У радиоламп для ВЧ дается иногда и в светских даташитах эквивалентное шумовое сопротивление. Для лучшего Кш надо лампу питать сигналом из такого импеданса. Если питаем лампу из другого импеданса, Кш станет больше. Это важно для УВЧ на высоких КВ и УКВ-СВЧ. На низких диапазонах и в УПЧ можно скомпоновать схемы не оптимально по Кш, а по усилению. Поэтому можно в УПЧ на 465 кГц работать с фильтрами на 100 кОм и выше. А в УВЧ эту же лампу придётся подцепить на довльно средний импеданс в кОмы, а на УКВ в сотнтие Ом.

Вот и тут возвращаемся к АА. На частотах 20-30МГц метровый штыр ведёт себя уже достаточно низкоомно и мы работаем довольно близко к оптимальному генераторному импедансу для затвора ПТ. Особенно Г-трансформация в этом даст улучшение. А на НЧ-диапазонах этот метровый штырь приносит столько энергии, что Кш транзистора практически не важен. Хоть КП301 поставь со своими 12дБ.

Valery
А куда пропал наш экспериментатор wazzoo?
отдыхает от нас и паяет наверно сумматор на пару АА-1-0 ))) или подготовит установку АА-1-4 на палку 2,5м для проверки на 21 и 28Мгц.

Хайо

Получается, если 50 Ом антенну согласовать к Вашему контуру, надо составить отвод на 1/31 от обмотки и получаем 25 кОм на горячем конце контура. Но при этом Кш уже не может быть лучше 6дБ

На УКВ так и делается с входным контуром и Кш получается в районе 1дБ, конечно с более новыми BF9xx

Zmej
да и в бытовых УКВ-приёмниках делается входная цепь из качественных контуров, у которых давят добротность до 10 импедансом усилителя и антенны. Тогда потери в контуре мизерные по сравнению энергии, которая переходит от антенны к транзистору....смотрим схему УКВ-блока ОКЕАНа.

КП303Е имеет оптимальный Кш при генераторе 1 кОм на 100 Мгц, у КП307 примерно также. Поэтому их в УКВ-тюнерах также подключают к первому контуру не на полную катушку.

Да, обычно где-то к отвод снизу катушки. Иногда антенна через малую емкость прямо в затвор, параллельно контуру, такое чаще почему-то с AsGa и HEMT делают в супер малошумящих LNA.

А куда пропал наш экспериментатор
Вернулся из вылазки в danger zone. Стройрынки наконец открыли - закупился 1,5 метровыми трубами с заглушками. Сумматор готов. Осталось дождаться хорошей погоды и подумать, на какой азимут ставить восьмерку.

По теме - вопросы у меня все рассосались. Убедился, что с экспериментом все в порядке - и в части соблюдения условий по входу (по уровням) и в части фидера. В части фидера стало понятно, что на ветке среди некоторых участников есть феномен "скепсиса длинного фидера". И хотя эксперимент вообще не затрагивал этот вопрос, как не стоящий на мой взгляд внимания, тем не менее эксперимент по забавному стечению обстоятельств и тут расставил все точки над i. Фидер прямой, подводный. Если бы он работал противовесом более чем на свои надводные полтора метра+заземление (работающее только на НЧ) - мы бы наблюдали искривление диаграммы направленности. Это конечно если допустить, что на 10-14 МГц волны под углом достигают фидера на полметровой-метровой глубине в слабосоленой воде с затуханием не более 3-6 дБ ))

wazzoo
В части фидера стало понятно, что на ветке среди некоторых участников есть феномен "скепсиса длинного фидера".

Мой личный скепсис Вы пока не опровергли :)
Была просьба подсоединить телескоп Дегена к оплетке "водяного" кабеля.

Упрощаю свою просьбу - включите Деген на восьмидесятке и опустите телескоп в Озеро.
И сообщите о результате.
Только после такого опыта мой "скепсис" может развеяться :)

установку АА-1-4 на палку 2,5м для проверки на 21 и 28Мгц.
Давайте оговорим условия сетапа под этот тест.
1. Убираем все дроссели с фидера (у антенны)
2. Фидер идет в воду вертикально от антенны. Заземление на трубу оставляем/убираем?
3. Плата АА на высоте 2,5 метра над водой?
4. ГП на 21/28 МГц с 4 противовесами

Valery
Сделаю. Только это на мой взгляд не относится к теме фидера. Необходимость заземления на НЧ очевидна. Что вода, что подводный провод - это просто заземление того или иного качества.
Более релевантным было бы просто показать работу АА с коротким фидером по месту.

wazzoo
Только это на мой взгляд не относится к теме фидера

Конкретно у меня к самому фидеру вопросов не было.
Есть только предположение, что на НЧ сама Земля-Матушка является антенной.
Про свой опыт "на лавочке" я уже писал.

Valery
на очень низких чатотах ниже 20 кГц можно вбивать штыри в землю и снять сигнал. Есть такое. Применяется в шахтах для передачи медленных протоколлов в глубину до несколько 100м. Также можете ловить сигналы на 82Гц и прочую зкзотику, где земля работает "резистором".

при подключении антенны дегена к озеру надо сам приёмник держать за шнуром из капрона. Тогда приёмник будет антенной и антенна будет заземлением.

wazzoo
заземление в Озеро оставил бы, так как у Вас дроссельное хозяйство есть возле дома и это избавит тракт от мощных НЧ-помех. Для упорядочения противовеса у АА-1-4 есть опция бороды. Она для начала не нужна и думаю вообще тут не нужна над озером. Это городская фишка для монтажа на крыше.

wazzoo, я бы все же оставил дроссели у антенны, а бороду для АА на 28МГц сделал бы не длиннее 2м.

ats52
а роль этого дросселя, который Вы попростие можете разъяснить в контексте принципа работы АА? Главное, назначить параметры дросселя. Что этим дросселем наладится/улучшается/обеспечивается? А я потом расскажу, чему он мешает.

wazzoo
ГП на 21/28 МГц с 4 противовесами

На ваш "сетап" просится СиБишный полуволновый вертикал.
(это на 28 МГц)
Вся установка - это прикрепить ее двумя хомутами к железной трубе, по времени пара минут.
По жизни перебрал много сибишных антенн, но остановился на Opek HCS-100, до сих пор жива..
У нее короткие противовесы, есть подстройка КСВ двумя внешними кольцами, диапазон 26..31 МГц.
Антенна Бомба, только тяжелая :)

Хайо
а роль этого дросселя, который Вы попростие можете разъяснить в контексте принципа работы АА?

По моим "соображениям" этот дроссель не нужен.

Хайо
Согласен, что лучше дать фидеру шанс побыть антенной в классическом ее представлении и убрать дроссели возле самой АА)).

Хайо
По дросселю да - хотелось бы пояснения. Вот я намерил на NWT при нагрузке 50 Ом дроссель дает 30 дБ затухания для ВЧ токов.
На ВЧ КВ сопротивление антенной пары элемент+противовес уже довольно низкое, и этот же дроссель будет так же давать заметное затухание. Нам достаточно 10 дБ затухания, чтобы нивелировать влияние фидера как "противовеса". Скорее всего - но можно посмотреть в ММАНЕ, создав там модель антенны вертикал длиной 3 метра с питанием на 2х метрах+противовесом, подключенным через индуктивность

Есть только предположение, что на НЧ сама Земля-Матушка является антенной.

она ею и является. Это второй элемент открытого колебательного контура.
мне не верите спросите у Герца и Попова ))

ivanovgoga

У меня получилось так, что Земля являлась антенной только до 7 МГц, чем выше частота, тем хуже результат.
(заземлял телескоп Дегена)
На 27 МГц Земля становилась Глушителем :)
На телескоп принимал кучу таксистов, а при заземлении телескопа мало, что слышно.

А Герц излучал на УКВ диапазоне, без шуток.

до 7 МГц, чем выше частота, тем хуже результат
Проводимость, а значит и поглощение.
А Герц излучал на УКВ диапазоне, без шуток.
Но он не пихал обратно в землю первый конец контура, делая его опять замкнутым, как это делаете вы

Valery
Все правильно у Вас получился микро-беверидж))).

btr
тогда в пипочку телескопа поставить 300 Ом)))

Хайо, wazzoo
Я всегда за контроль над теми параметрами , кот. могут получиться в результате у конструкции .
При контроле я могу повторить эксперимент и сравнить полученные данные , кот. в принципе не должны отличаться от предыдущих.
Т.е. противовес должен быть и в Африке противовесом, как и дБ. Фидер должен быть фидером.

wazzoo
30дБ на 50 Ом для дросселя прилично, хорошо сделан. Дроссел ещё пригодится в городе))) при желании там установить АА. Поставить её там, где фидер заходит в дом.
Совершенно верно, разрвы диполя нужен для входного транзистора АА и создать дросселем второй разрыв - без смысла. Никому не пришло бы в голову у проволочного диполя поставить в одно плечо некоторый дроссель.
Кабельный дроссель надо ставить (если он нужен) там, где фидер выходит из здания или где от выходит из земли или озера. Но так как подводный кабель уже приходит идеально очищщенным к месту АА, там дроссел ставить, нет причин.

ats52
в АА типа "монополь" мы вопреки наших визуальных восприятий имеем дело с дипольной конструкцией. Если хотите сверхчистый эксперимент, ставить бороду к усилителю. Теоретически можно тогда даже оставить дроссель прямо у печатной плате, но он там не будет дать результат ни в плюс ни в минус, так как между бородой и фидером образуется довольно высокая емкость в обход дросселя. Можно дроссеь ставить внизу на фидере где закончится борода. Это в городе на крыше целесообразно и полезно. Но здесь на озере нет смысла, фидер тут чистым приходит к позиции АА. К тому длина фидера от воды к усилителю 2,5м подобрана оптимально для работы на 30 МГц и срубить это дросселем не стоит. Если была бы мачта 10м, там да, дроссель нужен и борода тоже.
Другая ситуация может быть там где кабел выходит из озера и доходит к дому. Но там сделана отсечка.

Можно дроссеь ставить внизу на фидере где закончится борода.

Ну если можно и нет противопоказаний - чего не поствить, ради чистоты эксперимента?!
Я ранее предлагал заземлить оплетку куска кабеля от АА на кол-трубу у воды, а после - на кабель дроссель и пусть идет мирно в воду...

Zmej
тогда и бороду ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО

Хайо

А с бородой тоже можно опыты провести, С и БЕЗ. хотя бы на слух с ручным приемником быстро соединять ее крокодилом к клемме на корпусе аа и т.п.


P.S. на тему Валерия земляных антенн, еще в качестве хохмы попробовать НЧ прием на заземленный в озере кол+кабель. Т.е. воткнуть оплетку кабеля в ц.жилу разьема приемника... А заземление в шеке - на корпус прм.

Zmej
но обставновка на озере уникальна тем, что все эти беды городской цивилизации устранены и не надо пить лекарство на всякий случай. Да, здесь фидер в виде его оплётки участвует в приёме как противовес. Но это не страшно, потому что фидер нак линия передачи имеет со стороны усилителя принудительное резистивно есогласование на Z. Т.е. мы не принимаем дырявым фидером, а его внешной металлической стороны как противовес. А дроссел тут ставить некуда, потому что антенна поставлена на высоту 2,5м над водой = лям/4 на 30 МГц. Дроссль тут только вредит.

Zmej
борода нужна в городе, чтобы получать более глубокую отсечку дипольной зоны от здания ниже антенны. Если нет помех, разницу не увидите. Сигналы не растут от бороды.

Поэтому у озера при палке 2,5м не надо делать ничего.