Хайо
дело в том, что генератор ставится просто в разрыв или в конец/начало конкретного провода, там нет такого понятия как первая клемма-вторая клемма, а схема антенны формируется из отдельных проводов

а концентрированных элементов RLC программа не знает?

в принципе там можно задать нагрузку в виде параллельного LC-контура с конечной добротностью, тут как раз R можно учесть в этой Q, а можно и просто RC, или даже R+JX

Хайо
Можно ставить пассивные элементы любым образом. Просто не понял, что нужно смоделировать, можете схему нарисовать?

wazzoo

мне кажется, что заземление тут принципиально важно.

Хайо
мне в принципе понятна схема модели, но это уже завтра...

я тоже)

Хайо
1-10к нагрузка включена в середину дополнительного 10см отрезка, стоящего на вершине противовеса. Этот отрезок нижним концом соединен с верхним концом противовеса, верхним концом - с нижним концом штыря 0,9м.
Источник подключен параллельно к дополнительному отрезку через С -образный шлейф последовательно с емкостной нагрузкой 3pF
Противовес нижним концом соединен с землей, проводимость земли задана как у очень влажной почвы (болото)

верхняя ДН при входном сопротивлении разрыва 1к, и нижняя - 10к
в общем, никак не получается утопить в болото максимум главного лепестка вертикального среза ДН

Proffessor
неужели, что надо поднять антенну усилителем на 7 м над озером?

Хайо
Да, получается ДН вертикала, как ни крути

Европу будет ловить нормально, а на дальние будет браться только при явном прохождении.
А если емкость 10пФ и резистор 1 кОм ? У нас на входе стоит же Г-звено , который снизит импеданс в сторону антенного элемента.

wazzoo
ну это не страшно по большому счёту для широкополосного мониторинга от 10 кГц. Надо понимать , с какой частоты начинается отрыв от горизонта.

Proffessor
Я не успел нарисовать - параметры земли какие ставили?
ПО моим таблицам получается 81 / 25 вместо дефолтных 13/5

на СДВ 10-100kHz очень далеко распространяется поверхностная волна, там этот провал не имеет значения

Proffessor
в симуляции менять на 7м вместо нижних 2,5м можно?

также при 2,5м менять питание на 10пФ и 1 кОм?

Хайо
У меня получилось так. С заземлением:


Без оного


Без заземления - на 7 метров над озером


С заземлением - но добавляем 7 метров внизу


В общем - получается, не надо трогать нынешний сетап - он идеален. А если убрать заземление - то есть шанс сильнее положить в горизонт

я задавал 13/10, но и при 81/25 мало что меняется, только лепесток сильнее прижимается к земле, но вдоль земли - 0
даже при 5pF/1k

нижний срез ДН по уровню минус 3dB здесь около 5 градусов, что для дальнего приема идеально

но вдоль земли - 0
Да - так и должно быть конечно.

wazzoo
ждем расчёта от Proffessor
но мне кажется данный сетап на 2,5м должно работать нормально. А заземление Вам всёравно нужно для работы на НЧ. И для молнезащиты оно нужно . Такчто вариантов выпендрываться мало осталось))) а выходные уже идуд к концу. Не дай бог карантин ещё отменяют!

на НЧ 3MHz ДН еще сильнее прижалась к земле

Хайо

Не дай бог карантин ещё отменяют!
Судя по развитию ситуации - до июня скорее всего я тут. Так что подрасслабился и не спешу ))

заземление Вам всёравно нужно для работы на НЧ.
Да - именно так. На высоте 1.5 метра получается такая же диаграмма. Т.е. в сухом остатке получается, что трогать просто ничего не надо - разве что поправить дизайнерский наклон ))

Proffessor
на НЧ 3MHz ДН еще сильнее прижалась к земле
Ого, круто. У меня что-то не получается так - можете скинуть модельку?

wazzoo
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/mw_3.5m.rar

в реальности как правило все теоретические нули ДН "заплывают" до уровня минус 10dB

При играх с угладыванием ДН, обратите внимание на падение усиления, -3...-6дБ - это уже может быть катастрофой для 28МГц.
Тут надо смотреть еще накладыванием ДН друг на друга, оно может того не стоить, т.е. антенна у которой скажем на 10-15 градусов будет 0дБд будет ничем не хуже, чем та у которой -6 на 3-7градусах.

И еще особенности прохождения, сейчас только летние ES на дистанции 800-2000км, этот прижим ниже 10град.- совершенно не нужен.

Zmej
И еще особенности прохождения, сейчас только летние ES на дистанции 800-2000км, этот прижим ниже 10град.- совершенно не нужен.

Да, так оно и есть.

Если говорить о простейших антеннах на 28 МГц, то лучше полуволнового вертикала трудно что-то придумать, СиБишники могут это подтвердить :)
(волшебные свойства 5/8 на верхних диапазонах уже давно отменили)

Zmej
Видите, при моделировании более низкоомного питания АА через Г-звено получаем отпускание вниз. Это и есть в схеме.
Поэтому думаю сетап 2,5м над водой будет успешным и понятным, если делать заземление на коле. А после кола уже можно всякие игрушки.

Поэтому думаю сетап 2,5м над водой будет успешным и понятным, если делать заземление на коле. А после кола уже можно всякие игрушки.

Тоже считаю так.