Zmej
И еще особенности прохождения, сейчас только летние ES на дистанции 800-2000км, этот прижим ниже 10град.- совершенно не нужен.
Да есть дальние корр-ты, регулярно включаю монитор у себя на 28 MHz по FT8, есть прострелы и на Африку, изредка на Авcтралию.
Ближе к вечеру, почти каждый день на Ю-Америку, вот как сейчас:

KarapuZ
можно смотреть Ваши 28 МГц в полосе несколько 100 кгц водопадом для оценки присутствия палок от интернет-проводных сетей? Это в видео от warzoo было "отлично" представлено в спектрах выше 20 МГц.

Хайо
28 МГц в полосе несколько 100 кгц водопадом для оценки присутствия палок от интернет-проводных сетей?
Проход записал, с шагом 1MHz от 2 до 30 MHz. SDR MAXUS и Inv2x20, Швабра занята под другие задачи пока - ловит Нату)
https://youtu.be/wsuxNMNViDk
Вроде как криминала не замечаю у себя на ВЧ, гораздо сложнее на ДВ-СВ дело обстоит, в связи с помехами от соседей.
Видео видел от Ивана, палки таки да, портят картину на ВЧ...

Прошу прощения, не совсем в рамках топика... Но не дает покоя успех в приемном мониторинге при использовании активных рамок. В выходные дни посвятил исследованиям на эту тему. Пробовал активную рамку и рамку без усилителя. Год назад проводил аналогичные эксперименты, сравнивая со "шваброй". Но почему-то включить рамку в пассивном режиме не додумался. Так вот, с удивлением обнаружил, что простейшая конструкция


вполне сносно работает. Помехи, при изменении ориентации, уменьшаются практически в ноль.
Прием осуществлял прямо внутри комнаты возле окна. Картофелеводы на 80-ке идут с нормальными уровнями. И это без МШУ! СДВ и ДВ вообще без помех. Уровни станции небольшие, но холм шумов от светодиодного освещения дома с 80 до 300кГц еле заметен. Когда рукой выносил антенну чуть за окно, помехи исчезали полностью. Подключал по очереди трансформаторы minicircuits 1:36, 1:16, 1:8 и 1:1. Как ни странно, лучше всего работает трансформатор 1:1. Подключение в качестве усилителя INA-2186 (SMD код N02) увеличивает общий уровень, но SNR при этом даже ухудшается. При включении рамки в таком пассивном режиме, выставлял gain (по факту уменьшения аттенюации) на афедри до 26-29db.

btr
товарищ 1428 будет в восторге от Вашего пассивного "листа Мебиуса" (будучи АА-скептиком)))) и посоветует применить трансформатор 1:4 его конструкции, хотя сам лист Мебиуса как раз является таким трансформатором. Конечно для пассивной рамки нужен достаточно чувствительный приемник и фидер покороче.

Proffessor
Я пробовал трансформатор конструкции 1428, больших отличий его по уровню SNR от 1:1 не увидел. Даже прямое включение рамки без трансформатора дает аналогичное качество приема на КВ. А вот на ДВ и СДВ, почему-то показалось, что с трансформатором 1428 больше шумов. Поэтому оставил 1:1. Вероятно причина в гальванической связи рамки в конструкции трансформатора нашего коллеги, в отличии от используемых изделий minicircuits.

По этой ссылке КЛАЦ скрины спектров на 6Мгц при раннем вечернем прохождении. Названия картинок соответствуют коэффициенту трансформации:

1.jpg - 1:1, 8.jpg - 1:8 и т.д. INA-02186.jpg это единственный скрин, когда рамка включена с использованием МШУ, напрямую, естественно усиление на афедри прибрано. Также на скринах видно, что якобы с трансформатором 1428 чище спектр, чем с 1:1, но это не так. Если приглядеться, то 1:1 дает больше уровень (примерно на 4-5дб) и соответственно более светлый спектр на котором видны некоторые помехи. Рамку можно ориентировать таким образом, что они вообще исчезнут. Надо было держать рамку рукой, а она была прислонена к боковой стороне окна. Я бы не смог снять скрины и видео, держа одной рукой рамку, а второй нажимая на клавиатур )), поэтому ее ставил в этом стационарном, не совсем оптимальном положении при каждом замере. Снятие скринов с трансформаторов было сделано при одном и том же уровне gain приемника.

Видео приема на голую рамку через трансформатор 1:1 - [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

btr

Спасибо, познавательно.
Помнится, что у Ивана была мысль сравнить Рамку и АА на его "сетапе".
У Вас рамка в медной трубке?

Valery
Да, трубка 6.3мм из отожженной меди. Схема подключения провода такая же как на фото выше. Раньше использовал петлевую схему включения, в которой трубка выступала в качестве разорванного в верхней части экрана.

еще лучше результат будет при установке на балконе, на поворотной платформе

btr
Раньше использовал петлевую схему включения, в которой трубка выступала в качестве разорванного в верхней части экрана.

Этот экран у меня больной вопрос.
Уж очень тяжелая медная трубка, если высовывать рамку за перила балкона, то получается большой "вращающий момент" :)

На основании своих опытов Вы можете подтвердить, что экран не обязателен?
На видео у вас руке какая-то плата, что это за зверь?

Valery
Коллеги говорят, что экран не нужен. Без него совсем не пробовал. Через плату соединил два SMA разъема. Обычная перемычка.

Экран- это средняя точка получившейся катушки; может, для возможной асимметрии не подсоединять?

btr

Не помню, какая схема транса у госп.1428, обычно берут транс с отводом посредине, а экран рамки подключается в центральный тап первичной обмотки, т.е. от кабеля полная гальваническая изоляция.
По крайней мере, делал так для рамки поиска помех на ДВ-СВ частотах, принимала она с руки и вещалки и немецкие сигналы телеуправления около 140кГц, долго не игрался, т.к. это был ручной сетап с не очень портативным приемником.

KarapuZ

Удивительно тихо и чисто выше 17МГц или все-таки дБ 10-15 чуха не хватает?

Zmej
Удивительно тихо и чисто выше 17МГц или все-таки дБ 10-15 чуха не хватает?
Если есть проход, вроде как чуха и хватает. На этом сетапе вплоть до 50 MHz вполне себе обзор для моих задач есть.
Другое дело, что особо интересного выше 22 и до 29 MHz лично для меня на КВ нет, по крайней мере на данном этапе цикла
активности светила. хотя движуху там регулярно просматриваю.

KarapuZ
да, тяжело сейчас проверть аппаратуру на 20-30Мгц на реальную работоспособность. Это нам не 1979-1981 годы

Хайо
да, тяжело сейчас проверть аппаратуру на 20-30Мгц на реальную работоспособность. Это нам не 1979-1981 годы
У меня под боком тут с Кипра станция зондирования хорошо греет атмосферу, в том числе и широко-полосными "бегущими чирпами" - вот по ним в основном и остаётся проверять, удобно, сигналы постоянно с интервалом 5 минут бегут до Лоу-Бенд.

В тему сравнительных тестов - в поле зрения сегодня попался свежий материал по скиммер-баттлу между двумя мини-випами,
от украинцев (Transverters-Store) и американов (Clifton Labs). ССЫЛКА

KarapuZ

My full-sized Carolina Windom out-performs both smaller antennas by a large margin.

ЧиСД.

P.S. Давно я не смотрел сайт pa0nhc, какой-то новый там вип, с подачей сигнала в оба затвора :)
https://www.pa0nhc.nl/Miniwhip_20180416/index.htm

Так же он предлагает методику измерений развязки коммон-моде дросселей, включает вип с кабелем-дросселями между двухпортовым анализатором...

Zmej
ЧиСД.
Опять 25, дергайте уже целиком цитату:
But if you can't manage a large antenna, the mini-whip is an acceptable and very low-cost option.
Кажется, этот ЧиСД мусолился уже тут неоднократно:)

KarapuZ

Я все понимаю, но святая вера в чудодейственный антипомеховый прием випов у многих есть до сих пор.

Zmej
Давно я не смотрел сайт pa0nhc, какой-то новый там вип, с подачей сигнала в оба затвора :)
https://www.pa0nhc.nl/Miniwhip_20180416/index.htm - странно. подача сигнала в оба затвора дает эффект - значит режим полевика у них не оптимален , как по Кпер, так и по ДД , про чувствительность можно догадаться. Я бы понял такое включение, когда бы сигнал перед подачей на второй затвор выпрямлялся :).

Вот уж воистину, Лень -двигатель прогресса...)))
Пришлось разрабатывать универсальное устройство( БП, инжектор с возможностью удалённого выключения питания) для АА.
Всё началось с того,что мой основной приёмник(Icom r-75) и антенные дела находится в одном месте.
А прикроватный вариант(Tecsun PL880) в совершенно в другом месте, в спальне.
И вставать глубокой ночью, выключать антенное хозяйство(питание), иногда просто облом.
Вот и появилась мысль,сделать выключатель питания на конце кабеля(в спальне).
Совместив работу сигнала и выключатель по одному кабелю.
Пришлось разработать схему под АА(+24В), хотя можно и под +12В,не суть.
Главное есть теперь возможность не вставая с дивана,выключить питание ,положив приёмник на полку и отойти ко сну.
Схемка простенькая, но позволяет подключать антенну(посредством мини джека 3.5мм) ко многим аппаратам.
Таких брендов как Тексан,Санжин,Хдата и подобных.

Выключение происходит , коротким нажатием кнопки(замыкающим питанием на нагрузку 470 Ом).
После чего ,срабатывает инверсный датчик тока на 2Т6821.
Размыкая контакты реле, подающих питание на ТС.В связи с этим, кнопка вкл(Сеть), тоже без фиксации.
Работает защёлка (ключ датчика тока).
Применения кнопок на замыкание,позволило создать схему, с защитой от КЗ по питанию.
При любом замыкании со стороны линии, происходит автоматическое отключение от сети.
Контроль питания ,осуществляется работой светодиодов. Как на самом БП,так и на конце линии.
Имеем так же простенький ,плавный АТТ на конце линии(часто выручает).

по рамкам у меня только одна разработка для частот 0,01-1 МГц. Очень хорошо работает. Диаметр 20см, усилитель с входным импедансом около 1 Ом. На КВ нужна другая концепция, пока нет наработок.
Хайо
Усилитель можете показать?

ветка про рамки затихла, а зря. Очень интересная тема, как широкополосные, так и узкополосные перестраиваемые, тут можно применить высокоимпедансные АА из этой ветки. А как Вам вариант с активным уменьшением входного сопротивления, только транзисторы тут надо другие и токи по-больше: http://www.ik4hdq.net/doc/testi/loop_lb.pdf

Высоимпедансные усилители не самое хорошее решение для рамки. Если рассматривать узкополосную то там обычно и без усилителя все нормально. А в широкополосных рамках наоборот входное сопротивление уменьшают. Если в рамку поставить усилитель с высоким входным получится Wip.
Кстати собрал LZ1AQ. Работает не хуже а возможно лучше предыдущей конструкции. Жрет правда неимоверно 180мА, плата теплая, собирал на smd что есть ошибка. Максимальная чувствительность на 80м. На СВ амплитуда сигнала меньше. Поэтому и интересно было бы посмотреть на усилитель Хайо.

akar
Vlad9

прием "аугментация" как раз и применяют чтобы при небольших рабочих токах эмиттера получить уменьшение входного сопротивления и заодно и уменьшение Кш, а увеличивать ток имеет смысл разве что для работы в условиях сильных местных помех. Кроме того, для апериодических рамочных АА совсем необязательно стремиться к понижению Zвх любой ценой, наиболее низкий коэффициент шума антенны получается при Rвх 10-50 Ohm. Например, усилитель АА WellGood (то же, что и Wellbrook) имеет входное 10 Ohm. Наименьший Кш позволяют получить АА-Loop с усилителями на полевиках, включенных по схеме с общим затвором, при входном сопротивлении усилителя более 10 Ohm. Оптимальными для таких АА есть полевики BF245C, BF545C

Vlad9:
Усилитель можете показать?
ув. Хайо публиковал схему на ветке про рамки:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/loop_lf-bands.jpg

Proffessor:
...Наименьший Кш позволяют получить АА-Loop с усилителями на полевиках, включенных по схеме с общим затвором, при входном сопротивлении усилителя более 10 Ohm. Оптимальными для таких АА есть полевики BF245C, BF545C

По Вашему предложению нашел усилитель "Торонто" наветке про рамки:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/app_toronto.jpg
У меня два вопроса: 1. зачем запаралелены входные транзисторы?
2. зачем второй каскад с общим истоком? Усилитель напряжения? А как с динамикой, не ухудшает ли?

akar
второй каскад там - горе от ума, он в рассогласованном режиме и явно лишний, а в принципе запараллеливание входных транзисторов расширяет ДД за счет понижения коэффициента шума и повышения линейности. J310 там не лучший выбор. Вторым каскадом для небольшого усиления напряжения там лучше поставить на биполярных транзисторах Нортон или ему подобный.

akar
ана, она.... лежит у меня и пылится) так как мне на частотах до 1МГц приём нужен круговой. А так прелестно работает рамкой 20см до 1 МГц. Выше спад по причине самого усилителя. Рамка там мало улучшает при её увеличении.

J310 вообще не супертранзистор, его на западе так часто применяют от безысходности, что купить нечего дркгого. У него и емкости не самые маленькие, крутизна умеренная, нужно 5...6В между истоком и стоком при довольно большом токе, чем он греется не выгодно для Кш... Даже в схеме ОЗ его входная емкость мешает в широкополосных схемах.
Этот транзистор изобрели для резоннасных усилителей, где можно вписать емкости транзистора в колебательные контуры. Для ШПУ он так себе, от безысходности...