Proffessor
С добавленным BS17 в стоке ситуация по Кш ухудшилась на 6dB
Мы утыкались в похожую ситуацию при обсуждении олуши.
По 100 Ом - если будет трансформатор, а после него мшу, то 100 Ом можно избежать. Судя по приведенным данным, усиления пока прилично не хватает.

Valery
в расчет я загружаю табличный файл *.z1p формата f, R, X, данные посчитаны вручную в MMANA для рамки диаметром 1м и 0,35м. На частотах ниже 1MHz MMANA дает результат R=0,0, поэтому приходится досчитывать по формуле вручную. Можно также использовать файл s1p, сформированный автоматически на антенном анализаторе

Сегодня провел любопытный эксперимент. Вытащил за балкон пассивную рамку, примерно на 1м метр от окна, на тот же бум что и "Швабра". Разместил ее горизонтально земле. Сама швабра получается еще дальше от балкона. Рамка подключена через трансформатор 1:1. Как следует из названия, усилителя никакого нет. На афедри gain включил почти на полную. Одновременно с этим, во втором канале работает работает "Швабра". А теперь внимание! Найдите отличия по качеству приема. Иногда кажется, что некоторые сигналы рамка лучше принимает. На ВЧ, тоже все нормально. Не уступает "Швабре". И даже после 20мГц, у "Швабры" более тухлый прием. Думаю успех рамки в том, что она на размещена на хорошей высоте. От балкона до земли 40м.

На рамку, кстати, меньше проявляется помеха от частотника лифта. Короче, можно "Швабру" демонтировать ))).




Послушать и сравнить в онлайн: http://miniwhip.sytes.net:88/ , лучше сразу выбрать в меню кнопочку "all bands", чтобы отобразились обе панорамы одновременно.

andory
По какому признаку Вы решили, что усиления не хватает?

Здесь розовая линия есть шумовая температура на выходе усилителя АА за счет внутреннего шума усилителя (12dB*kT0), как видите, прекрасно стыкуется по входному шуму с приемником, имеющим Кш=10dB. Добавлять на выход МШУ имеет смысл при больших потерях в фидере и также, если хочется иметь какой-то запас усиления, компенсируемый входным аттенюатором приемника.

Proffessor
В сток добавился транзистор, Кш ухудшился на 6дБ. Можно предположить, что усиления мало, в пт. ОБ как мне кажется, шумит меньше 6 дБ. Хотя тут от согласования много зависит.

Хайо:
<sup>КП303Е подбирать по двум параметрам.

1) по начальному току. Соединим затвор с истоком, подключаем +5...+9В к стоку и мерим ток стока.

2) по смещению при токе около 1мА. Для этого берем ту же схему, но питание 8...12 В. Затвор оставим на (-) а в исток вставить 3,3 кОм. Получаем глубокое смещение в минус и ток примерно 1 мА.

Потом для найденной пары искать рабочую точку где крутизна 6мА/В. Проще всего это делать через малосигнально еусиление. Для этого в сток вставить 150 Ом нагрузку, которая даст при 6мА/В усиление =1. А у истока ставить блокировку 100мкФ и переменный резистор 2,2...5 кОм и подавать на затвор сигнал 100мВ размах. Крутим резистор пока усиление не =1.</sup>

Сложно и не правильно. Если измерять начальный ток стока по п.1, то транзисторы с большим начальным током стока просто разогреваются и измеряемый параметр "плывёт". По п.2 - ставить резистор не следует, равно как и менять от п.1 к п.2 напряжение питания, так как выходная характеристика полевых транзисторов с p-n-переходом на затворе не так хороша, как у биполярных и с изменением напряжения сток-исток меняется ток стока (см. статью).

Корректный метод измерения, дающий хорошие практические результаты, описан в статье:

http://sezador.radioscanner.ru/articles/realjfet.html

а прибор для измерения по описанной методике описан здесь:

http://sezador.radioscanner.ru/articles/jfetester.html

btr
мне кажется, что этим экспериментом показали, что антенны одинакого габарита могут ловить одинаково, неважно, это Е или Н. Главное - их выставить в свободное пространство. Насчёт выше 20 МГц надо сначала понимать прохождение и надо быть уверенным, что рамка работае рамкой, а не Е-зондом и какова поляризация в итоге.

btr
Сегодня провел любопытный эксперимент.

Спасибо, очень интересно!
Но послушать не получается, вылезает 504.

semizador
даже если попадает экземпляр на 15 мА, то всё ещё не за пределами. А мы ищем пару, а не абсолютную правду, задача проще. В паре они должны давать одинаковые отклонения от научной правды. В реальной схеме ток всё равно будет куда меньше из-за смещения.

прибор всегда хорош, но на разовый экперимент нужно обойтись мультиметром.

Давно уже крутится у меня задача делать толковый тестер ... но руки не доходят.

спаасибо за стати.

Хайо
Ну вряд ли рамка переобуется в Е-зонд ))).

Valery Странно, должно все работать. Я даже со смартфона захожу. Сделал несколько скринов для сравнения, кто не может посмотреть в онлайне.

https://drive.google.com/open?id=12ctatj9Xjb6aaLMPOjPw5EWXPImBZJZb

Местами видно, что у пассивной рамки на некоторых сигналах сигнал/шум лучше.

btr

ОК!
Сейчас все работает.

Хайо:
прибор всегда хорош, но на разовый экперимент нужно обойтись мультиметром.

Давно уже крутится у меня задача делать толковый тестер ... но руки не доходят.


У меня остались печатные платы для такого прибора.

btr
а диаграммы направления же не совпадают? ШВААБРА работает горизонтальной поляризацией? Днем это лучше, ночью хуже. Да и ДН меняется от разворота поляризации. Поэтому надо брать "среднюю температуру в больнице" и она примерно такая же.

Хайо
Швабра тоже в горизонте. Вот так этот колхоз выглядит https://drive.google.com/open?id=12Rqb_scyy_DsClqRv1O1bpavF2Ocr6cE

btr
соседи радуются наверно)))

У ШВАБРы явно есть направления никакого приёма, а у рамки ДН вообще стреляет куда? И как здание на это всё повлияет. Поэтому скорее имеем дела со раздёртыми по азимуту ДН и обе антенны создают не схожие ДН, сравнить их только по долгосрочним средним оценкам и скорее всего разница глобальная там не всплывёт.

А ШВАБРу вертикально пробовали? Это у балкона вообще её главное положение.

Хайо
Пробовал много раз. Остановился на горизонтальной поляризации, так как в основном КВ слушаю.

btr

Послушал, рамка понравилась больше швабры.
Удивило, что у Вас прохождение "никакое"
На скрине Эфир в данный момент времени на восьмидесятке, картинка с SDR в Химках, антенна - рамка от Веллбрук.



Добавил.
Внимательно послушал Ваш SDR, в телеграфном участке полно станций, идет большой тест.
Но на водопаде их почти не видно, на слух сигналы принимаются чуть выше уровня шума.
Явно не хватает усилителя!

btr
ДН рамки получается в небо и с учетом земли по вериткале нуль а максимумы в 45 градусов в небо? Ловите первый прыжок с рамкой по всем направлениям. А ШВАБРА ловить будет только по направлению как в окно смотрите. Т.е рамка в принципе в 2 раза больше ловит по направлениям.

Это всё про то, что надо антенны подобрать по задаче.

Valery
Вы попались на удочку 18 ITU зоны))). Восточная Сибирь она такая, на Low Band все глухо как в танке. Еще в прошлом году, когда сравнивал АА с полноразмерными антеннами, тоже некоторые коллеги сказали, что у меня ни одна антенна толком не принимает. С намёком на то, что я ошибся либо в схемах, либо ПР антенны у меня не той системы. Даже самому пришлось поверить в эту версию))).

btr
Вы попались на удочку 18 ITU зоны))). Восточная Сибирь она такая

Даа, уж....
Но не может быть всё плохо, на каких-то диапазонах должно быть и у вас преимущество.

Вчера "оцифровался", получил длиннющий позывной и "аусвайс".
Сегодня вывезут на природу, посмотрим, что изменилось за полгода на наших Болотах :)

btr
поставьте АА-1-4 на крышу как ей положено и увидите, что и у Вас эфир не глухой. Я даже в Мирном не видел пустого эфира с ОКЕАНом и 20м провода.

Хайо
Да надо. Так и быть, в ближайшее время покупаю коронки и рассверливаю вентиляцию. С чего-то надо начитать. Хотя бы одну антенну на крыше поставить. Купил еще в прошлом году 60м итальянского кабеля для CATV, с двойным экраном. Понадобится примерно метров 45-50. Пока я третий, кто хоть как-то тестировал АА-1-4. То, что она не для балконного варианта, уже можно не доказывать.

Valery
Я серьезно. Сравните прием новокузнецкого SDR на 80м, ссылку на который ранее давал http://sdr.42dx.ru и мой приемник. В Новокузнецке установлена полнорамерная антенна - рамка периметром 120м. Но мои коротышки, что Швабра, что пассивная рамка не далеко от нее ушли.

Вчера посмотрел как пассивная рамка принимает на других диапазонах. Поскольку усилителя нет, gain на приемнике накручен, то попадает много шума не с самой рамки, а по коаксиалу. Развязкой не занимался, поставил всего 1 Z-фильтр. Причем основной шум приходится на диапазон 10-15 Мгц. Вероятный источник - сетевой кабель для афедри. Поэтому, надо все равно какой-то кабельный усилитель делать, чтобы скомпенсировать потери. И на СДВ (ниже 100кГц) пассивная рамка почти глухая. Думаю вариант такой антенны, вполне себе рабочий и не прихотливый. Если конечно, в самом приемнике, уже стоит приличный VGA.

Подключил на пробу ФАР из двух АА 1-0. Направленность есть, на всех диапазонах (от ДВ до 15 МГц смотрел). Т.е. при переключении несущие у части АМ станций на бэнде просаживаются заметно (а часть примерно такими же остается).

В плане помех у меня наступил полный швах. Видимо, все заселились на майские праздники. Молотят помехи самые разные. Любопытно, что одна из помех-гребенок на ФАР подавляется на 5 дБ примерно.

wazzoo
чтобы предметно обсуждать и понимать условия эксперимента, можно показать расстановку двух АА с географической привязкой? Расстояни емежду ними, их высота над водой...

Да все уехали н асамоизоляцию, все выставили у озера АА и Вы все ловите свои взаимные компютерные помехи...

Хорошо, что подтвердилась главная гипотеза, образование дипольной характеристикой как у горизонтального диполя. При этом приём на НЧ остался для вертикальной поляризации?

wazzoo
для формирования однонаправленной ДН в виде кардиоиды с глубоким провалом оптимальное расстояние между двумя антеннами должно быть четверть длины волны и сдвиг фазы 90 градусов. При уменьшении расстояния форма кардиоиды не нарушается, а даже улучшается, но при этом растут потери сигнала, потому что необходимый сдвиг фазы между антеннами (для сохранения формы ДН) увеличивается и приближается к 180 град. У меня в двухрядных решетках продольные пары элементов формируют кардиоиды в широком диапазоне 3-30 MHz. В качестве дисперсионного фазовращателя используется четвертьволновый отрезок кабеля (на оптимальной частоте 24MHz)

Proffessor

Там и при 120* фазы получается интересная однонаправленность при меньших чем 1/4 расстояниях, чем-бы аналоговым сделать ШП ФВ хотя бы на 1.8...4МГц...

Хайо
Пока пристрелочно поставил. Проверить в работе свою АА1-0 (вторая - Ваша) и проверить, что стек работает. В процессе подключения смотрел на 1602 Радио Центр, азимут 251, земная дневная волна - каждая из антенн по отдельности ловила ей на уровне достаточной слышимости, а при подключении в 180 разнос фаз - уходила низко. Т.е. мне важно было проверить работоспособность сетапа 2хАА1-0 + сумматор.
Стоит вот так примерно сейчас:

Та что справа - ловила помехи на СВ сильнее, причин не знаю - может потому что ближе к строениям и линиям 220.

Proffessor
Пока в принципе интересно попробовать стек. И конечно интересно, как вращать фазу в широкой полосе - мне нуно по сути только на ДВ-СВ 200-1700 кГц это делать. На отрезках кабеля будут работать только участки, под которые отмерена длина. Кроме программного способа я не знаю - он конечно идеален со всех точек зрения. Но сейчас, на природе, совсем не охота сидеть за компом - провожу весь день на улице, сейчас вот таскаю брусья-доски, строю пирс )). Похоже, без городов и квартир, развития ИТ вообще не было бы :)) прогается мне лучше всего лишь в городе - все равно делать там больше нечего. А здесь даже DX почти не занимаюсь, только что радио слушаю чаще.

Если подходить к нашим "баранам", у меня есть конкретное ТЗ для спецов. Для пробы пера хочется сделать вот такую антенну - по ссылке http://www.kolumbus.fi/pekka.ketonen/Lowband%20RX-antennas.pdf , страница 65 (три АА в линию). Фазы там даны 0/160/320, разнос 12 метров, амплитуды 1+1.88+1 - но под верх СВ будет поболее разнос, не проблема. Вопрос - что простое посоветуете для сдвига фазы на 160/320/другую произвольную величину? Можно ли сделать регулируемую "крутилкой с ручкой" фазовращалку?

________
Иллюстративно - сейчас. https://youtu.be/u6rgU3MG4g0 на 1602 переключаю, канал 1 - Ретро, канал 2 - ФАР из АА1-0. Видно, что часть несущих стоит примерно на одном уровне, а несущая Р.Центр на 1602 меняет уровень, разница 10-15 дБ - попадает близко к минимуму по азимуту.

wazzoo
После АА есть достаточного уровня сигнала, что можно современными ОУ делать RC-фазовращатели, то что лет 20 назад было на аудиочастотах только реализуемо. На ОУ до 2 МГц можно что угодно соченить для экспериментов, крутить железные потенциометры, раз не до программирования )))

Хайо
А можно какую-то схему?

Прогнал сегодня на FT8 скиммере 30 метров пристрелочно. Вот данные за 8 часов.

Расчетная ДН:


А вот результаты скимминга. Отчетливо видна восьмерка в диаграмме - сама "ДН" (синяя линия) напоминает по форме расчетную ( с учетом поворота - см. выше схему на местности).


По цветам: синий - разница дБ "в пользу" ФАР, красный - 0-я линия, зеленый - число спотов делить на 100 (чтобы понимать, насколько хорошо промерена разница). Можно обратить внимание, что на некоторых азимутах на концах восьмерки есть преимущество ФАР по дБ - там где достаточно много спотов (зеленая линия). Так же есть и азимуты с провалами по с/ш.
Суммарно велика и разница по количеству принятых - примерно 1500 против 900 спотов на ФАР.

Конечно, 50 метров разнос многовато для 30ки, это больше под ДВ-СВ. Но важно то, что стек работает - т.е. по главному лепестку имеем как минимум не хуже прием, и имеем секторы с подавлением. ФАРу быть