Ошибка в фазе не так фатальна, как ошибка в амплитуде. Выше писал - 5% отклонение напряжения у центральной антенны дает ухудшение ДН. Ошибка на 5% в фазе дает меньшее ухудшение - так что как раз с фазой все предсказуемо - всего-то надо добавить 10 и 20 метров кабеля, там не набежит большая ошибка. А вот с амплитудами вполне может - т.к. очень много элементов, которые влияют именно на амплитуду. Больше элементов - больше вероятность ошибки. Довершает ситуацию то, что эта ФАР более чувствительна к напряжениям чем к фазам.

btr
Если софт позволяет регулировать gain
ФАР в железе делается. Три антенны - моделька выше по теме.

Хайо
Я почему и сослался на векторный измеритель. wazzo все правильно делает, что его заказал. И при подключении кабеля к этому измерителю, на нем все прекрасно видно, никаких гаданий не надо. Фазовая характеристика это периодическая функция и скорректировать кабель под нужную фазу с прибором элементарно, и не надо бояться случайной длинны кабелей. переделал кучу антенн с различными видами фазировки для получения нужной поляризации. Поэтому могу рекомендовать нашему коллеге пока не торопиться с затратами на кабель. С прибором можно сделать как ему удобно и без лишних затрат.

wazzoo
5% - это амплитудная ошибка 0,44dB, вполне может накрутиться из-за неоднородных кабелей и инвертирующего трансформатора. На своих решетках при измерениях амплитудно-фазового распределения я подавал сигнал с генератора на контрольный вход АА (при подключеном излучателе). Контрольный вход (КС) внутри каждой АА - по сути Г-образная цепочка из резистора 50 ом параллельно входу для создания стандартной нагрузки для генератора, и последовательно на вход усилителя АА конденсаторчик на 1,5pF. Причем генератор оставался в центральном домике, а к каждой антенне тащил по полю длинный кабель с разьемом (RG8) и подключал этот кабель ко входу КС.

С Днем Радио всех!

btr
Кабели одинаковой длины нужны по двум причинам:
1. Переключение направления на 180 градусов
2. 4-я антенна в перспективе в том же стеке
Без одинаковых кабелей все сильно усложняется - уж точно не стоит экономии

Proffessor
Спасибо за наводку. Так и буду делать значит - самый надежный вариант.
и последовательно на вход усилителя АА конденсаторчик на 1,5pF
"Земля" антенны при этом подключена к земле генератора, верно?

И - в схеме сумматора - куда воткнуть подстроечные резисторы - к последовательным или к тем, что на землю идут?

С днем Радио!

wazzoo
на АА-1-0 для ФАР есть куда подключить пробный генератор.

wazzoo
Еще по части длинны кабелей. По опыту могу сказать, что коэффициент укорочения зависит от партии кабеля. Бывает даже так, что отрезаешь кусок от той же катушки, замеряешь, а у него вместо 0.6, прибор показывает в районе 0.7. И это речь идет про хороший кабель. Обычно использую кабель производства Радиал. Не знаю какой контроль качества у итальянцев или китайцев, но с учетом таких особенностей, даже при одинаковой длине отрезков кабеля, могу возникнуть разные нюансы. Поэтому не надо полагаться на идентичные геометрические размеры. Прибор все покажет.

btr
разве на 15% разгул ? Это косвенно и Z так должен гулять...

На прошлой работе использовали тонкий кабель 50 Ом полностью медный, там отклонении в течении несколько лет менее 1 %. При каждой новой бухте прошли калибровку системы. Может ширпотребские кабели так гуляют, втч итальянские? Но профессиональные точно нет.

Хайо
Ну вот мы сами пришли к тому, что геометрическая длинна кабеля может дать +/-15% фазы сигналов. Без замеров это все условности. Тем более wazzo не планирует использовать профессиональные кабели.

Да понятно, что надо все вымерять по факту. Иначе будет провал, а причину вслепую не найдешь. Я поэтому всегда все антенны вначале прогоняю в ММАНЕ на стойкость к погрешностям геометрии, диаметра провода, параметров земли и т.д. Там, где есть сильное влияние - прикладывается особая щепетильность. ФАР довольно капризная вещь в отличие от например EWE/DHDL/Бевера, и у неё нет одной крутилки (нагрузочного сопротивления к примеру). Так что будет много заморочек и измерений в процессе постройки. Это на мой взгляд важная причина, почему ФАР не идет массово в арсенал любителей.

Хайо
Не смог найти, а по картинке не могу понять - для ФАР варианта АА1-0 smd в каком исполнении нужны - 0805 или 1206?

я всё на 1206 сделал, но и 0805 можно, если нет 1206. Всётаки возрастом 50+ проще с 1206)))

О, отлично!
У меня тут только газовый паяльник - им не очень то SMD, тем более 0805 попаяешь ))
В схеме ведь изменений не было - заказываю список деталей по схеме из doc-файла?

Там написано:
Особенность схемы - нет индуктивностей и в инжекторе питания можно без них обойтись, чем получается высокая идентичность среди нескольких приёмных каналов с АА
А как делать инжектор без индуктивности?


WTF - в чип дипе нет 2sk544!!! И в Платане тоже. Где теперь их искать??

Нашел тут - https://www.promelec.ru/product/348792/
Индекс Е - ничего страшного?

wazzoo
Я так сейчас в ход BF987 пускаю вместо 2sk544, набрал в свое время. В обе АА-1-0 впаял.

544-Е нормальный
987ой конечно лучше, но в АА-1-0 интермоды вызваны в BFG591 и поэтому разница будет чисто академическая по усилению на 1...2% лучше. 987ой я в АА-1-3 буду ставить, там всё интереснее.

инжектор без катушек - ну на резитсорах. Отличие лишь для Греты - будете сильнее греть планету)))
Но в Вашем случае с суммирующим аттенюатором я это не сделал бы, это усложняет топологию сумматора. Рекомендую брать советские дроссели ДМ или ДПМ , для данного эксперимента 180мкГн отличный выбор и нет проблем совсем. На импортных надо всегда брать 2 и ещё резисторами танцевать. Наверно 330 мкГн и 33 мкГн + 10 кОм к каждому = тоже самое как советское 180 мкГн.

wazzoo
создать амплитудное распределение 1-1,88-1 без потерь можно двумя трансформаторными сплиттерами на две ветки, один сплиттер "косой" с коэффициентом деления мощности 2,41 и один сплиттер обычный равноамплитудный с коэффициентом деления мощности 1




имеет смысл для точной регулировки коэффициент деления мощности косого сплиттера немного увеличить, чтоб потом слабеньким аттенюатором 0-2dB подрегулировать коэффициент передачи по 2-му входу (для этого надо фактически увеличить нормированное количество витков вторичной обмотки трансформаторов Т3 и Т4 с 3,4 до 3,5)

Proffessor
а в схеме , марка феррита, кол-во витков....?

wazzoo
а какие у Вас там МН2000 кольца под рукой?

феррит чем больше проницаемость, тем лучше, делаем же на частоты 0,5-2MHz, нормированное количество витков указано возле каждой обмотки. Реальное количество витков единичной обмотки рассчитывается так, чтобы ее реактивное (индуктивное) сопротивление на низшей частоте диапазона было 200-400 Ohm. Я бы взял маленькие бинокли размера 6х7мм из материала 73 (проницаемость 2500), у них коэффициент индуктивности 5,5 uH/виток, там для единичной обмотки достаточно будет 5 витков, провод d=0,1-0,2мм

Proffessor
направления обмоток не укажете?

Proffessor
а как учесть затухание от фазирующих отрезков?

если ТВ-кабель, то резисторы 150 и 75 ОМ наверно?

Хайо
направления обмоток как нарисовано в схеме, для наглядности лучше не ставить точек начала намотки, чтоб не запутывать

Proffessor
а противофазность одного "100%" входа?

Хайо
это только сумматор, фазоинвертор должен быть отдельно до сумматора, так как он входит в схему предварительного фазирования трактов, поэтому и надо несколько увеличить коэффициент деления, чтобы также скомпенсировать потери фазоинверсного трансформатора.

Proffessor
есть от 100% антенн к 188% взаимосвязь. От этого на коллекторе выходных транзисторов может возникаить завышенно енапряжение. Мне кажется, на входе всёравно поставить по 6дБ терминирующие аттенюаторы и не терять ДД выходных каскадов в АА.

Хайо
6dB вполне можно, это не 20dB, как в случае резисторного сумматора, к тому же , этими аттенюаторами можно регулировать амплитуды входов

Proffessor
Спасибо большое!

Под руками у меня есть кольца Epcos T38 с проницаемостью 10000. Подойдут? Здесь подробности по материалу - https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/528868/a1b2c78870f91bc39bb4d281dba6b50c/pdf-t38.pdf
По моим замерам трансформаторов - материал оказался наилучшим для ДВ-СВ среди всех от Amidon, EPCOS, наших НМ

Сейчас вышел на улицу, мысль незаметно уплыла в мечты о ФАР, и вдруг появилась идея, как сделать калибровку по уровню не только лучше, но и без протяжки генератора к антеннам.

Пункт 1. Калибруем сумматор.
При калибровке сумматора глушим на 50 Ом резистор 2 входа, подаем генератор на 3-й, снимаем на выходе напряжение. Добиваемся соотношения 1.88 / 1 / 1

Подходит такой метод, как считаете?

Пункт 2. Калибруем антенны в позиции.

1. Выставляем всю ФАР в позицию.
2. Подключаем две выбранные антенны к двухканальному SDR - подключаем теми концами фидера, что пойдут потом в сумматор
3. Смотрим по спектрометру уровни несущих выбранных АМ станций - проще всего дневные, земной волны - подойдут СВ-вещалки, авиамаяки
По уровням несущих видим, есть ли какая-то разница. Если не позволяет живой спектроанализ - делаем запись и прогоняем через подробный спектроанализатор PskovNDB, легко измеряя доли дБ. Измеряем неравномерность между всеми антеннами, при необходимости - вносим коррекцию.

Такой метод позволит учесть не только особенности конкретного экземпляра платы АА и её фидера (как при генераторном методе). Но и особенности инсталляции - включая влияние разной дипольной обстановки, обусловленной разной землей и разным окружением, погрешностями инсталляции. Т.е. мы будем измерять фактически те сигналы, что нам и надо правильно суммировать - т.е. эфирные сигналы.

Хайо
при использовании 75-омного кабеля надо перерассчитывать единичные обмотки трансформаторов под X=300-600 Ohm

6dB вполне можно, это не 20dB, как в случае резисторного сумматора, к тому же , этими аттенюаторами можно регулировать амплитуды входов
Да - так бы в идеале и сделать. Чтобы иметь возможность калибровать и сумматор и антенны. Подстроечный резистор в аттенюатор просто поставить последовательно?
По числу витков - т.к. имеем 4 десятых в числе витков (0.4 3.4) - просто все на 5 надо умножать

при использовании 75-омного кабеля
Кабель будет 50 Ом - Паритет что выше по теме давал картинку - уже заказал полкилометра

wazzoo
по калибровке сумматора все правильно, а вот с антеннами могут быть неоднозначности, связанные с разносом антенн, уровень сигнала от дальних станций может зависеть от направления приема и от неоднородной подстилающей земли (по удельной проводимости)

Proffessor
уровень сигнала от дальних станций может зависеть от направления приема и от неоднородной подстилающей земли (по удельной проводимости)
Вот нам по идее это и надо учесть. Калибровать лучше не по дальним, а по "ближне-средним" станциям - т.к. в сумматоре нам надо правильно сложить уровни, поступающие от атмосферных шумов (они в основном ближнего происхождения) и средне-ближних станций (они нам не нужны). Т.е. правильная ДН нам нужна как раз для ближних и средних станций.

Весь расчет ДН строится на реальных сигналах. А реальными для нас будут эфирные сигналы