Valery
Проффесор дал ответ, я с ним не согласился.
Вашего ответа не увидел :)
Мне ответ очевиден, к вышенаписаному надо добавить:
Скрутил, по книжке Рэда, получил 56 Ом. Там на картинке "ошибки", но на самом деле всё правильно Так и подбирал, скрутил, измерил, скрутил еще туже, пока в 50 не попал.
Линия передачи с любым Z от 5 до ста Ом и больше, вполне реализуема, но не всегда просто.

Т.е., шаг - это расстояние, а не количество витков на единицу длины.
Удобнее измерять количество полушагов на (сантиметр), под микроскопом с линейкой. Как только нормальные скрутки самостоятельно делать будете, с измериловкой, все вопросы отпадут.

andory
Удобнее измерять количество полушагов на (сантиметр)

Именно это я понимал, как "шаг".
Поэтому и возникли "некоторые разночтения" в выводах о влиянии шага на волновое сопротивление.
Больше "шаг" - меньше волновое сопротивление.
У Проффессора все наоборот, он Профи и у него всё по ГОСТу :)

ats52
я научился руками-пальцами подавать провод)... кто как успел научиться, но идея с пуговицы хорошая. Скоро обновлю строительство АА, пригодится.

Да ещё подавать провода из труб, чтобы они не запутались со стороны подачи

ктати, однако пришлось делать высокоимпедансный трансформатор, я решил вопрос скрутки по-женски, плетал косичку. Где то 150 Ом получилось и малая емкость. Но плетать метр косички из 0,15мм было конечно жесть)

Коллеги, за всем этим обсуждением так и не понял, каковы все же последствия непопадания в 50 Ом.
Пока вижу ситуацию так. Беру кольцо, мотаю легковоспроизводимым образом. Измеряю на NWT как описал Хайо - и:
Если функция передачи трансформатора меня устраивает, а так же если частота собственного резонанса далеко - то трансформатор годный. Даже если функция передачи наклонная к примеру - нам на это пофиг, запас по дБ есть, самое важное - сделать одинаково, остальное лирика, ненужная для достижения цели точного сложения - которая нам только и нужна. ИМХО, конечно же.

P.S. кольца докупить не проблема - в ЧипДип в любом случае надо отправлять заказ за деталями. Т38 есть больше на 1 типоразмер - R29.5х19х14.9 - его можно на тр-р сопротивлений пустить

Подскажите пожалуйста, как можно измерить волновое сопротивление линии, полученной путем скрутки доступными приборами.

wazzoo
Если функция передачи трансформатора меня устраивает

Уточните, пожалуйста, какой должен быть коэффициент трансформации, а также входное и выходное сопротивление трансформатора.

UA7C
доступными приборами.

А какой прибор доступен?
Из самых доступных измеряйте с помощью LC-метра.

Если LC..
Есть Е-7-22
А как измерять индуктивность линии? Один конец закоротить?

UA7C

Да, при измерении индуктивности закоротить.

TNX

Сейчас на скорую руку сделал транс. Скрутка - от Ethernet кабеля, т.е. 100 Ом. 9 распределенных по кольцу 10000 проницаемостью витков. Отличная ровная ф-я передачи 0 дБ потери (NWT может показать минимум 0,18 дБ шаг). Никакого резонанса не обнаружил в полосе до 20 МГц.

Повторить такие трансы 4 раза - вообще не проблема, т.к. скрутка заводская одинаковым шагом, витки жесткие, хорошо распределяются и держат форму.

Надо ли что то делать тут в попытках получить 50 Ом скрутку? Или есть какие то подводные камни?

UA7C
как можно измерить волновое сопротивление линии
Измерить емкость, закоротить с другой стороны и измерить индуктивность, без щупов- они дают ощутимую погрешность, а мерять имеет смысл только с итоговой погрешностью лучше 5%. Для контроля метр хорошего коаксиала измерьте, обычно 50 Ом допуск меньше 1 Ом.

Valery
какой должен быть коэффициент трансформации,
Схема тут: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 408

wazzoo
каковы все же последствия непопадания в 50 Ом.
Прежде всего, скажется на КСВ, а если КСВ большой, то и на АЧХ, но это обычно справедливо для трансформаторов на весь диапазон 1-30MHz, в нижней части КВ и без точного попадания должны быть вполне приличные характеристики

wazzoo
Надо ли что то делать тут в попытках получить 50 Ом скрутку?

Если уж очень хочется 50 Ом, то соедините две линии параллельно :)
Я задавал вопрос про требуемое входное и выходное сопротивления трансформатора, что-то никак не пойму.

Proffessor
а если КСВ большой, то и на АЧХ
Меня только один тут вопрос мучает. NWT это покажет? Т.е. я исхожу из фактических замеров - если по замерам все ок, то все ок. Или я ошибаюсь..

Valery
то соедините две линии параллельно :)
Да - я думал о таком варианте, но колечки слишком маловаты для этого :)

wazzoo
Вам надо намотать 6 одинаковых единичных трансформаторов с волновым сопротивлением 50 ом (фазоинвертор + 5 трансформаторов для сплиттера), шаг скрутки можно соблюсти приблизительно, главное чтоб было все как в армии - безобразно-единообразно))) Чтобы на верхних частотах не был рост КСВ, мотать надо с разреженным шагом, занимая не более три четверти окружности кольца

wazzoo
Надо ли что то делать тут в попытках получить 50 Ом скрутку? Или есть какие то подводные камни?

Упрощаю схему тупо и "до безобразия" :)
К генератору с внутренним сопротивлением 50 Ом через кабель 50 Ом подсоединяю нагрузку 50 Ом.
Длина кабеля 1м.
Измеряю напряжение на выходе генератора и на нагрузке.

Меняю кабель на другой с волновым сопротивлением 100 Ом.
Задаю себе вопрос, как изменится напряжение на нагрузке.
Отвечаю сам себе - "никак".
Этот никак получается только при коротких отрезках кабеля (линии), как и в нашем случае.
ИМХО

Если не прав, то большая просьба меня поправить.

Добавил.
Надо считать рассогласование по мощности.
Или смотреть известные нам таблицы.

глаза боятся - руки делают, измерить АЧХ и КСВ по всем портам, нет идентичности - переделываем и снова измеряем

wazzoo
каковы все же последствия непопадания в 50 Ом
Сейчас на скорую руку сделал транс. Скрутка - от Ethernet кабеля, т.е. 100 Ом.
Проверять нужно не транс, а линию передачи-фазоинвертор. Т.е. земля входа станет сигналом выхода. В т.ч. и на фчх и ксв
Есть дурацкое предложение, из этих скруток и фазирующие отрезки делать - от куска кабеля их на NVT не отличить - ну будет неидеальная ачх, и что? Хайо показал, что несогласованный с одной стороны кабель на SDR отлично виден по АЧХ, сумматор станет малопредсказуемым, а насколько - сразу и не предположу. КСВ часто выныривает где не надо, и его всегда стремят к 1

Можно сделать и на скрутках от Ethernet, на бОльших кольцах, запараллелив по 2 скрутки. Соответственно, в трансе уже 4.

Либо на тонком RG-174/U диаметром 3 мм. В R29.5х19х14.9 вмотается 7 витков, этого хватит. Итого 7 сердечников, в 10 раз дороже. \сделать еще сложнее\

Так Вы провод то свой 0,2 измерили?

Valery
Если не прав, то большая просьба меня поправить.
Всё будет видно, вопрос только в точности Ваших приборов. Ну или в частоте измерения, если точность мала.

wazzoo
Надо ли что то делать тут в попытках получить 50 Ом скрутку?

Для нижних частот не надо, я посчитал.
При волновом линии 100 Ом, длине скрутки 1м, нагрузке 50 Ом и на частоте 1 МГц, входное сопротивление трансформатора получается
Zвх. = 50.038+2.382j
На более низких частотах отличие от 50 Ом мизерное.

С увеличением частоты активная и реактивные составляющие входного сопротивления увеличиваются, на
частоте 5 МГц
Zвх. = 50.955+11.933j

Линию взял идеальную.

andory
Так Вы провод то свой 0,2 измерили?
0,26 с эмалью

wazzoo
Так Вы провод то свой 0,2 измерили?
0,26 с эмалью
Как и предполагалось, свивайте до упора, оборотов 7-8 на исходный см. Сложите пополам 2 м, один конец в тиски, другой к примотать скотчем к карандашу или жалу часовой отвертки соосно, и считайте обороты, поддерживая оптимальное натяжение. Ближе к концу аккуратнее, чтобы не было бурунов. И синее колечко подготовьте, вмотаете и измерите, по сравнению со 100 Ом линией. Вы размер не привели.

wazzoo
Меня только один тут вопрос мучает. NWT это покажет?

Для измерения КСВ к нвт нужен измерительный мост, китайцы их продают в комплекте или отдельно.
Раз заказали уже нановна, можно подождать и не парится - он все измеряет.

Zmej
Есть мост

Немного не в тему. Собрал в коробочке внешний сумматор ( не для суммирования антенн), схему подглядел недавно, но автора не запомнил.
Что скажите?

Увеличить
По замерам на nanoVNA получилось затухание по входам-6дБ ( есть небольшая разница; старался резисторы подогнать с точностью лучшей , чем 1Ом) , изоляция входов -40дБ в полосе до 40МГц. КСВ меняется до 2 , если убрать одну из нагрузок.
Сравнить не с чем , т.к. то , что по другой схеме давно встроен, обмерить тяжело.

ats52
это по сути есть чисто резисторный сплиттер, судя по коэффициентам передачи, транс тут нужен только для развязки. Сама схема несимметрична, поэтому разбаланс по веткам.

ats52
это как раз та условность плохо настроенного рулевого мехаизма ,который ровно едет, а в поворотах не стабильный. Таких схем можно придумать море, и пока на портах всё штатно, они показывают отличные результаты.

В правильных схемах имеются на первый взгляд "лишние" резисторы, которые при разбалансировке на себя берут удар и схема в широких пределах нештатных условий держит параметры.

И видимо у "разработчиков" упрощенных схем глядя на эти "лишние" резисторы рука тянется их убрать и потом героически решив проблемы огородить резистивный гибрид-сумматор.

Конечно есть в лабораторных условиях моменты ,когда затухание роли не играет и всегда имеется на портах 50 Ом , и тогда можно с большой фантазией подходить к теме суммирования. Также я при тестах АА использую генераторы 50 Ом , а суммирование делаю в плоскости 500...2000 Ом с идеальной развязкой генераторов между собой.