AOR
Минуточку))), меня такой ответ не удовлетворил, а ivanovgoga тем более)). Например я вместе с Valery сделал дипольную антенну и мы оба замерили ее с помощью VNA, без кабеля, подключив прибор прямо на проводники и вдруг обнаружили в некоторой окрестности частот нулевую реактивность))). Будет ли антенна в резонансе? )))

Скажу по секрету, есть термин Non-Resonant Antenna в том числе :)
Расскажите этот секрет для ivanovgoga
И то и другое вполне работающие антенны. Но (цитирую) Ничего в этом необычного нет. Антенна должна быть резонансной

Что правда? А нерезонансная не работает?

Ну а дальше традиционные баталии - где в антенне резонанс? И пошло цитирование журнала "юный техник" и "ротхаммеля", а в академической науке что-то мы не нашли в антенне резонанс. Странно, да?:))

подключив прибор прямо на проводники и вдруг обнаружили в некоторой окрестности частот нулевую реактивность))). Будет ли антенна в резонансе? )))
Отличный пример! А у АБВ вышеупомянутой не нашли "резонанса". Такая антенна имеет право на существование?
Причем сделав диполь вы можете найти не одну такую частоту, где реактивность нулевая.

Меня больше умиляет утверждение что антенна "должна быть резонансной". Даже если отбросим вопрос - что такое резонансная, то почему должна быть? А если она таковой не является?

btr
Занавес..

Неаа...., еще не вечер :)

В определениях явлений нужна четкость.
Слово "резонанс" нельзя употреблять всуе.
Обязательно должно быть пояснение - между чем, и чем резонанс.

ivanovgoga
Коллега, а вот сейчас не надо, "какая разница...".
никакой разницы. Каждый проводник представляет из себя LC цепь, и на одной частоте он будет в резонансе, а на другой-нет.

Но резонанс противоречит широкополосности. Поэтому мы и работаем тут на "недогруженную" антенну-мини штырь и имеем неплохой результат. С пассивной коротышкой ничего близко похожего не выйдет.

AOR
Меня больше умиляет утверждение что антенна "должна быть резонансной"

Иногда говорят про "резонансную длину" антенны, это уже ближе к телу :)
Но, все равно, в учебниках такого не нашел.

Обязательно должно быть пояснение - между чем, и чем резонанс.
не между "чем и чем", а "в чем".

AOR
> а в академической науке что-то мы не нашли в антенне резонанс.

Думаю, резонансная антенна это инженерный термин, а не термин из классической электродинамики. И разумеется, с инженерной точки зрения есть как резонансные, так и нерезонансные антенны, оба термина вполне себе используются.

Вот пример для LTE: https://www.e-fermat.org/files/articles/1537fbf7ab0bf7.pdf

Есть ли все это в Ротхаммеле, не знаю :) Возможно в те годы было проще с установкой антенн, и нерезонансные антенны радиолюбителей не интересовали...

Думаю, резонансная антенна это инженерный термин, а не термин из классической электродинамики.
в классической электродинамике это колебательный контур, открытый или закрытый...

ivanovgoga
Меня Ваш оптимизм не может не радовать. Сейчас попробую сделать склейку из ваших логических умозаключений.

Итак, по вашей логике работа антенны в реальности, со свойствами широкополосности, т.е. более чем на одной частоте возможна только лишь по причине неидеальности конструкции с точки зрения физики реального мира. Конечная проводимость металла, паразитные емкости пр. Так что ли?

Итак, по вашей логике работа антенны в реальности, с
у вас что-то с логической обработкой прочитанного материала.
Я писал о 100% КПД идеальной антенны на частоте собственного резонанса, а это не означает невозможность ее работы с 1% КПД за резонансом, как в случае с вашей рамкой.

ИМХО, любая антенна ( в разумном смысле слова) имеет свой резонанс, но у одних он размазан ( T2FD, к примеру) так, что его явно не видно. У других , типа диполя , он явно выступает.Петля с кондером - это вообще классический контур, и как ни странно работает.

Я писал о 100% КПД идеальной антенны на частоте собственного резонанса


КПД антенны (в режиме передачи) — отношение мощности радиоизлучения, создаваемого антенной, к мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне[1].

КПД антенны определяет различие коэффициента усиления (КУ) и коэффициента направленного действия антенны. КПД через КУ входит в уравнение дальности радиолокации и радиосвязи, а также влияет на шумовую температуру антенны.

Понятие КПД антенны удобно пояснить в режиме передачи: антенна потребляет от источника (например, радиопередатчика) электрическую мощность, часть которой преобразуется антенной в электромагнитное излучение, а часть — теряется в виде тепла и тратится на разогрев элементов конструкции антенны, окружающих предметов, грунта и др. Входное сопротивление (электрический импеданс) Z = R + j X {\displaystyle Z=R+jX} {\displaystyle Z=R+jX} реальной антенны — величина комплексная, и активная мощность P 0 {\displaystyle P_{0}} P_0, потребляемая антенной от источника, целиком рассеивается на активной составляющей R {\displaystyle R} R входного сопротивления. Условно в этой активной составляющей можно выделить две части, которые называют сопротивлением излучения R {\displaystyle R_{\Sigma }} {\displaystyle R_{\Sigma }} и сопротивлением потерь R {\displaystyle R_{\Pi }} {\displaystyle R_{\Pi }}:

Где тут резонанс?

AOR
Можно заканчивать диалог, мне все понятно)). Я ждал когда ivanovgoga приведет сначала пример резонансных явлений в катушке тесла, а потом плавно перейдет к EH-антеннам. Но этого не случилось ))).

ичего в этом необычного нет. Антенна должна быть резонансной

Что правда? А нерезонансная не работает?

зачем так кривляться-то? Вопрос о 100% КПД. Когда индуктивности "не хватает", как это обычно и бывает в коротких штырях ее добавляют удлиняющей катушкой, чем и занимается антенный тюнер. Повышая этим индуктивность антенны- мы приближаемся резонансом к частоте передатчика, увеличивая излучаемую мощность...Об этом и писал Поляков в своей статье, которую не понял Valery
еще раз из статьи:
Уменьшив размеры антенны, к примеру, в 10 раз, мы уменьшим объем ближнего поля в 1000 раз (рис. 7,б). Теперь придется включить «удлиняющую» катушку L с добротностью значительно более 1000 (см. выше) и настроить антенну в резонанс, учитывая меньшую емкость «шляпы». ЭДС, наведенная полем принимаемой волны стала меньше в 10 раз, и во столько же раз уменьшилось расстояние между обкладками конденсатора hд. Но из-за большой добротности напряжение на «шляпе» возрастет в 100 раз, а собственное поле антенны под «шляпой» — в Q, т. е. в 1000 раз!

Вы вообще в антеннах хоть что-то понимаете? Год назад вы мне тут доказывали что ИП-это не усилитель...Иногда хоть что-то почитайте, прежде чем писать чушь.

AOR
Можно заканчивать диалог, мне все понятно)). Я ждал когда ivanovgoga приведет сначала пример резонансных явлений в катушке тесла, а потом плавно перейдет к EH-антеннам. Но этого не случилось ))).
Я смотрю тут и про вибратор Герца никто не слышал...
Это азы.

ivanovgoga
Когда Вы сказали, что рабочего участка частот в идеальной антенне не будет, а она может излучать/принимать только на одной частоте, причем сделав это без оговорок про геометрические параметры антенны, например учесть излучаемую площадь, у меня даже улыбка с лица исчезла))).

Вы разберитесь что такое КПД антенны и что такое резонанс и где у нее такой есть. Ну чтобы вообще понимать о чем пишете, вот эти рассказы про антенны на уровне школьного понимания физики процесса слишком скучны.

Вы разберитесь что такое КПД антенны
естественно разбираюсь-отношение подводимой и излучаемой мощи. А вы в этом разбираетесь?

ivanovgoga
Повышая этим индуктивность антенны- мы приближаемся резонансом к частоте передатчика, увеличивая излучаемую мощность..

И это называется согласованием генератора с нагрузкой.
В таком случае генератор отдает бОльшую мощность в антенну.

КПД антенны при этом "ни коим образом" не изменяется.

И это называется согласованием генератора с нагрузкой.
В таком случае генератор отдает бОльшую мощность в антенну.

КПД антенны при этом "ни коим образом" не изменяется.
Он меняется.
Вы перестаньте антенну рассматривать как отдельный кусок провода. Это контур подключенный к выходу передатчика и тюнер-часть его. И КПД настроенной в резонанс антенны близок к единице

ivanovgoga
Вы перестаньте антенну рассматривать как отдельный кусок провода. Это контур подключенный к выходу передатчика и тюнер-часть его.

Странно, что Вы считаете тюнер частью антенны.

Не менее странно упоминание резонанса антенны. Что такое резонанс антенны?

AOR

У ivanovgoga есть интересное напоминание о вибраторе Герца.
Пока никак не соображу, как тут мне быть с резонансными колебаниями :)
Можно ли каким-то образом перевести эти "резонансные колебания" на язык переходных процессов в длинной линии?

Странно, что Вы считаете тюнер частью антенны
что тут странного? Это именно часть колебательного контура антенны. Если конечно вы его выход к антенне подсоединяете, а не к коаксиальному кабелю снижения.

У ivanovgoga есть интересное напоминание о вибраторе Герца.
Пока никак не соображу, как тут мне быть с резонансными колебаниями :)
Опыт помните? Искра меж плечами диполя. Максимальное излучение в эфир происходило на частоте резонанса этого открытого колебательного контура. Он так же заметил, что если собственная частота приемного вибратора совпадет с частотой электромагнитной волны, наблюдается резонанс и колебания в приемном вибраторе происходят с большой амплитудой.

Что такое резонанс антенны
Не антенны , а "в антенне". Никто не говорит про "резонанс контура", но "резонанс в контуре". Но тем не мене "резонансный контур", резонансный трансформатор и резонансная антенна-то есть антенна, частота собственного резонанса которой равна частоте передатчика.

ivanovgoga
Он так же заметил, что если собственная частота приемного вибратора совпадет с частотой электромагнитной волны, наблюдается резонанс и колебания в приемном вибраторе происходят с большой амплитудой.

Важное замечание - нужно различать "колебания" и "волны".
Волна, это распространяющееся колебание, например, в длинной линии.
А "просто" колебания могут возникать только в схеме из сосредоточенных элементов.

Могу заменить колебательный контур отрезком линии, замкнутым на конце.
Только процесс в этом куске кабеля будет не колебательный, как в контуре.
Нооо..., относительно "клемм" такого двухполюсника можно кусок кабеля считать колебательным контуром.

Важное замечание - нужно различать "колебания" и "волны".
Волна, это распространяющееся колебание, например, в длинной линии
Да хоть в вакууме. При чем волна? Вопрос тут "знатоки" поставили так, "есть ли антенны" резонирующие".

Могу заменить колебательный контур отрезком линии, замкнутым на конце.
Только процесс в этом куске кабеля будет не колебательный, как в контуре.
Кто вам такое сказал? Замкнутым с одного конца на землю? А второй конец будет емкостью на эту землю. Это тоже контур.
любой проводник-это контур.

относительно "клемм" такого двухполюсника можно кусок кабеля считать колебательным контуром.
не просто считать, но и подавая колебания соответствующей частоты, вызывать в нем резонанс.