Хайо
Запустил сегодня антенны на пробу. Работают. Но беглая проверка показала, что по разному. Точнее - на 800..1600 кГц на беглый взгляд примерно равны (с погрешностью в +/-2 дБ) - смотрел по дБм метру Афедри LAN-IQ. А вот на 225 Поляки - на двух антеннах, что в тростнике, идут примерно одинаково, а вот на ближней антенне, что уже более или менее на суше резко слабее - децибел на 8 (!).
В чем причина, не понятно - может ли быть такая разница обусловлена экземпляром антенны? Или таки условия установки так сильно повлияли

В чем причина, не понятно - может ли быть такая разница обусловлена экземпляром антенны?
Наверно вояки все же не дураки, раз на пеленгаторном поле металлическую сеть растягивают для одинаковой проводимости земли под всеми антеннами системы.
А усиление каждой антенны надо все же проверять до установки в поле. И вообще транзисторы и рассыпуху подбирать абсолютно идентичные для всех антенн.

ivanovgoga
Вы говорите очевидные вещи, которые ранее здесь уже были обсуждены. Но вопрос не зря адресован Хайо - Хайо сильно помог мне, подобрав транзисторы, собрав и проверив идентичность антенн. Я только не знаю, в каком диапазоне Хайо измерял параметры. Здесь мы имеем заметный перекос АЧХ между ДВ и СВ - хочется как минимум отбросить гипотезу о специфике отдельной платы. Либо не отбросить её - и проверить натурно, поменяв две антенны местами.

Разницу между нюансами установки (они всегда будут, не только проводимость тут влияет) предполагалось поправить аттенюаторами. В данном случае предстоит более точно измерить разницу в АЧХ трех антенн на двухканальном приемнике, после чего принимать дальнейшие шаги. Вариантов действий несколько - собрать ФАР только для СВ, подвинуть антенны дальше в озеро (но лишившись планируемой 4-й в стеке), собрать эквалайзер (тут зависит от того, насколько кривая разница в АЧХ).

собрать эквалайзер (тут зависит от того, насколько кривая разница в АЧХ).
Как на счет фазовых разнобоев?

wazzoo
ivanovgoga
антенны измерены во всём диапазоне. Идентичность практически "визуально-осциллографическая" на 1%, не хуже.
Но по свойствам грунта - тут скорее всё так и есть, природа берет своё.

Самый простой метод проверки и "ремонта" грунта, купить пищевую соль и ждать дождя)
А потом уже делать окончательно выводы по заказу зкскаватора и изменению берегово линии)))

Но ещё стоит смотреть влияние домов и электролиний на капризную антенну.

В любом случае, стоит сначала наблюдать и понимать законмерность. Может , именно по ракурсу к полякам есть какая та аномальность, которая к румынам может не проявится...

ivanovgoga
Как на счет фазовых разнобоев?
Да - тут пролетаем

Хайо
Спасибо! Версию с платой отбрасываем.
Сейчас начал серию замеров - буду дорабатывать свое ПО и обкатывать метод сравнения на реальных сигналах. Если выяснится, что две антенны в тростнике примерно равны - будут причины смотреть в сторону перемещения туда. Может даже пожертвовав гэпом, вместо 40 сделать 30 метров.
Заодно посмотрим, есть ли разброс, обусловленный азимутом/углом к горизонту

Чем дальше в лес - тем больше причин использовать ФАР на многоканальном SDR.
Есть вот какая идея по получению 4-канального SDR с широкой полосой. Взять за основу китайский 16-битный приемник с прямой оцифровкой - с полосой 32 МГц. Соорудить к нему четыре апконвертера - на каждую антенну, проецируя их например шириной по 2 МГц на 2-4 / 6-8 / 10-12 / 14-16 МГц участки полосы 0-32 МГц. Далее уже на компе декомпозировать сигналы. Взлетит ли такая схема?

надо смотреь ФЧХ приёмника на 2-16МГц, там тоже не всё ровно, в лучшем случае линейная фаза убегает.
Чтобы не вызвать разнос по фазе по каналам, надо у всех поставить у входа после АА одинаковые ФНЧ 2,5 МГц , потом из одного опорника подавать гетеродины, желательно это делать из опорника для АЦП для полной фазовой предсказуемости.

Хайо
в лучшем случае линейная фаза убегает.
Главное чтобы убегала неким константным образом - т.е. заложить в обработку этот убег. Либо вообще игнорировать его, если реализовать адаптивный алгоритм сложения, который будет перебирать для конкретной станции оптимальные соотношения фаз-амплитуд по наилучшему с/ш.

Есть в загашнике и другая идея. Взять 4 таких приемника, у него в схеме есть опорник 27 МГц - развести с одного приемника на остальные его. Дальше по идее все сводится к синхронизации отсчетов, приходящих по USB - тут можно подмешивать тактовый сигнал на вход (импульсы например на частоте 2 МГц) - и выявлять его программным методом, лишь бы дропов не было, и комп тянул 4х32 МГц. Тут есть подводные камни? Можно ли так раздать опорник?
Схема приемника: http://www.steila.com/blog/index.php?controller=post&action=view&id_post=18

Первый замер. Пока на графиках можно сравнить работу антенн. Выбрал две, что в тростнике. Добавлю в программу сохранение чисел уровней - и в Excel можно будет посчитать отклонение. А пока картинки просто для примера - довольно ровно по уровню идут эти две антенны, что обнадеживает. 0,14 герц на бин БПФ


540 кГц:


828 кГц:


1602кгц - несущая плавает по частоте, из-за этого такой рваный график (выбран один бин):

wazzoo
разнос тактового сигнала - это инженерная задача из элитных, если речь идёт о глубокой обаботке по динамике.
Самый малый шум такта на сегодня получаем на генераторах на ПАВ, которые за несколько 100руб доступны в технологии ЭСЛ. Жрут свои 50...100 мА, бывают вещи страшнее.
Далее есть микросхемы для раздачи синхронного такта, к примеру AD9515.

Наверно лучше брать малошумный кварцгенератор на 108Мгц, его на ЭСЛ делить на 4 и раздать приёмникам.

На кварцах есть "остров" стабильности в районе 8....12 Мгц и на спец-кварцах на обертонах в районе 30...120 МГц. ПАВ малошумные хорошо брать на 100...300 МГц.

В нэзалэжной продается готовая Активная антенна mini whip за ~$50. Но она собрана не по схеме Хайо, а по какой-то другой.
Только это никакая не реклама, тем более для России, просто пытаюсь понять, стоит ли покупать неизвестно что, но может, кто-то из местных уже покупал ее и может дать отзывы?

Non

Если не жалко баксов -покупайте, а вообще АА на макетной плате паяется за пол часа с перекурами.

Это ответ не по отзывам. Баксы всегда жалко, а паять я не умею (почти).

Учитесь паять :) , как раз схема уровня как на кружках СЮТ раньше паяли мультивибраторы-мигалки.

Zmej

Ну, так это вы профессор по всем делам, у вас все под руками, и вам легко :) А мне ведь все надо начинать с нуля, и как прикину что надо - макетная плата, детальки всякие, разъемы, герметичный бочонок, крепление и т.п., и пока это все найдешь, купишь, да спаяешь, так поневоле задумаешься - а не лучше ли и быстрее купить готовое?

а не лучше ли и быстрее купить готовое?

Смотрите сами, хобби это подразумевае техническое творчество, в конце концов.
Можно конечно и все готовое брать, если лень делать и денежка есть.
Но, удовольствие от сделанного самим потом гораздо большее!

Ну да, в какой-то степени творчество. хотя по сути ничего нового, лишь повторение уже многократно пройденного другими, т.е. велосипед.
А что за пластиковый бочонок такой, который часто встречается с Mini Whip? Его специально для него сконструировали, или взяли готовое от какой-то сантехники, что ли?

Non
Но она собрана не по схеме Хайо, а по какой-то другой.
А где написано,что не по схеме Хайо...!??
Из чего такое заключение...!??
Максимум что я нашёл в статье...Активная антенна — улучшенный аналог популярной mini whip.
Фото всей платы нет, только кусочек входных цепей...


P.S.
Вот нашлось на другом ресурсе.
Активная антенна — улучшенный аналог популярной PA0RDT mini whip.

Не очень чётко,но всё же...
Похожая модель...

скорее всего на входе защита на BAV99 = хорошо
и BF998 со своеобразным замыканием затворов = спорно очень, но лучше чем J310. Выход в виде ЭП.... ну всё так себе.

Куда страшнее - корпус. Получается что вода сверху лётся в резьбу...

входная емкость медной проводки не менее 3пФ лишнее, ЭП жестко на кабель шурует = интермодуляция.

Катушки очень условно работают.

точно не моё)))

А где написано,что не по схеме Хайо...!??
Из чего такое заключение...!??

Мне недавно один знакомый рассказал, который с ним переписывался. Изготовитель так и сказал, что НЕ по схеме Хайо, а по какой, не проинформировал - великая тайна :)

Вообще скрывать всякие секреты Полишинеля - это только во вред продавцу. Подумаешь, изобретение века! Хайо наверняка разработал лучше, и ни от кого свою схему не скрывает - вот это я понимаю человеческий подход! И если бы я мог купить, то именно по его схеме, потому что все известно и понятно, а не кот в мешке.

Non
но я не продавец готовых АА, за исключением спецпроектов. Могу только помочь с печатной платой, паять Вам. Да ещё до Киева доставить - почта Россия туда работает без каприз?

Non
у Zmej есть несколько АА , может там есть лишняя. Ещё надо разобраться, какая Вам именно нужна/не нужна в Вашей обстановке.

паять Вам.

Уж если я возьмусь за пайку столь тонкого устройства, что такого наворочу, что лучше не браться :)


почта Россия туда работает без каприз?

Лет 5 тому работала без проблем, а вот как сейчас, пока не знаю.


у Zmej есть несколько АА ,

В смысле готовых АА? Спрошу обязательно. А что подразумевается какая нужна, и какая имеется в виду обстановка?
Если в смысле эфира, то он изрядно загажен эл/смогом, КВ-приемник при выдвинутом телескопе в комнате ничего не принимает, только на улице.

Non
это уже давно в квартирах нет приёма на телескопы.
АА надо выставить не менее 2м за стеной на улице или на крышу. Добавится длина кабеля и прочее...
Лучше сначала с приёмником обходить крышу или хотя бы его высовывать из окна.

Потом ещё важно , на каких частотах нужно , какой приёмник.... нужно сделать инжектор питания, поставить синфазные дроссели... это целое мероприятие и даже Ваша намеренная покупка (выше) ничего не даст в готовом виде.

По ФАР. Измерил две тростниковые антенны подробнее. С горя напился. На верху СВ одна на 1дБ сильнее, на ДВ другая. На двух соседних частотах тоже может быть разница заметная. Видимо, по углу ДН плавает. Что говорить про третью.. Соберу конечно фар, но перформанс не будет впечатляющим. Как вариант, забью дополнительно штырей заземления. Но пора думать об sdr исполнении

Лучше сначала с приёмником обходить крышу

Отличная идея! Спасибо, сам бы не догадался :)

Non
будут сюрпризы.

wazzoo
очевидно нужна территория которая на 10 лямбда имеет однородный грунт...

А на КВ тоже такие расхождения?

wazzoo
Для проверки идентичности антенн, наверно надо было их обмерить вместе с кабельным хозяйством в каком-нибудь удобном для этого месте, например на солнечной полянке за домом, а не запускать работу антенн уже в качестве продуктивных систем в камышовых зарослях)).

Обмерить я имею ввиду, это не только посмотреть АЧХ через эфир, но облучить генератором шума. Но даже если АФУ будут идентичны, все равно на местности появятся расхождения. Говорю очевидные вещи - поверхность неоднородна, естественно АЧХ будет отличаться. Более того, из этого следует, что ДН в общем случае, может оказаться случайной, хотя по расчетам и практически Вы зададите нужные фазовые сдвиги. Поэтому, возвращаемся к началу дискуссии, когда я говорил, что в конечном счете, эксперимент сведется к выбору варианта обработки на чисто программном уровне, с отказом от реализации фазировки в железе. Повторюсь, но при выборе софтового решения, вообще не имеет значение ни длинна кабеля, ни особенности местности. В этом, плане интересен опыт построения низкочастотных ЗГРЛС. Так что коллега wazzo, вероятно придется затратиться на 4-х канальный (когерентный) афедри.

btr
сами антенны(усилители с щупом) идентичны на лучше 1% = 0,1дБ. Поэтому разница в приёме только из-за грунта и окружающих объектов в радиусе несколько лямбда. Конечно разница в 8 дБ - это сюрприз.

wazzoo
чтобы убедиться, наверно 4ую АА в замен поставить на ту , чтобы 100% убедиться, что причина большого отклонения не в АА?