Хайо
На КВ не смотрел. Пока отработаю последний шанс на уменьшение расхождения, добавлю заземлителей. Сейчас заземлитель - железный уголок на 1.5 метра вниз.

Потом дособеру ФАР с упором на СВ и перейду к след.фазе - разработке ПО, для начала на 2 канальный приём, в физике сложу 2 антенны из 3х

btr
Разница между инсталляциями ожидалась, но не ожидались такие заметные перекосы в АЧХ. Опять можно позавидовать аматорам, настроить на р/л участок 160м не составило бы труда. В железе ФАР дала бы простор для маневра. 4канальный Афедри имеет узкую полосу.

Коаксиальные кабели работают как антенны бегущей волны, вроде бевереджей. Отсечь их антенное воздействие на АА очень трудно, т. к. входное сопротивление АА очень высокое, а кабели являются противовесами антенным элементам. Отсюда не идентичные ДН антенн.

Mihaill
Да, возможно - хотя разница по ДН меня не так беспокоит, как разный наклон АЧХ. Кабели лежат в одну линию в одном металлорукаве.
Может, когда уровень воды в озере снова поднимется - все станет ровнее.. антенны и кол заземления выравнивал по уровню воды, по грунту есть перепады по высоте

Хайо
Еще такую вещь заметил, налаживая инжектор. Ток потребления АА с ростом напряжения увеличивается. Т.е. при питании на разъеме инжектора 11.4 Вольт ток составляет 53 мА. А при 12.5 уже 60 мА (0.2..0.3 Вольта падает на фидере)

Обеспечить стабильное напряжение вряд ли получится - питается трансформаторным БП 18 Вольт, внутри которого обычная схема стабилизации на LM.... Так что при перепадах сетевого напряжения будем ловить перепады напряжения на выходе. Соответственно меняется ток и меняется наверняка Ку антенн?
Конечно, это все происходит синхронно на всех антеннах, но.. стоит ли бороться с этим эффектом или ничего страшного? В каком диапазоне напряжений можно питать АА1-0ФАР?
Кстати, по усилению полный порядок у этого вариант - уровни весьма приличные идут. Перегруза вечером пока не замечал.

LM шумит, кстати, не жалейте деталей на фильтрацию выходного напряжения.

AOR
Да, фильтров понапихано прилично - и на общую шину (синфазный и синфазный+дифф. дроссель с кондерами) и на ответвления для развязки антенн (три дросселя с кондерами на каждую). Ну и сетевой фильтр стоит хороший

wazzoo
ток с питанием растёт, но это мало повлияет на АЧХ и ФЧХ, это только на минимум по IM2 овлияет, и то, не особо сильно, чтобы критически.

Меня смущает 8 дб , которые Вы заявили. Это точно уже не дело и чтобы уже все случайности исключить ,поменять АА на запасную.

AOR
шум стабилизатора убирается в инжекторе резистором и огромным конденсатором. Старая добрая дубинная классика - лучше некуда)

Хайо
8дБ надо подтвердить точным замером. Заодно посмотреть что там на СВ. Потом поменяю - и снова промерю. С заземлением так же хочу поиграть - промерить пару, потом одной добавить земли побольше, снова промерить - узнать, как влияет. Т.е. начался период замеров..уйдет на это время
А эта 3-я антенна с уходом воды (уровень упал на полметра где-то) оказалась на суше, ну и близко к постройкам уже.

wazzoo
я спросил у дочери, у них работает мой доработанный PL-660 с телескопом на ДВ-СВ.
Она говорит, что иногда они 144кГц погодный факс принимают только на открыой воде, ближе к порту станет хуже. Балтика, полусолённая вода.

Хайо
Вероятно, чем длиннее волна, тем сильнее влияние земли. В эксперимента с АА уже отмечали, что влияние заземления тем сильнее, чем ниже частота. И фидер даже длинный как противовес на ДВ совсем не работает. Я пока уже смирился с тем, что фар в железе только на СВ будет работать, на ДВ ведь и гэп между антеннами очень маленький в длинах волн, что накладывает особо жёсткие требования к идеальности системы. А вот на частотах в несколько МГц уже все намного легче сделать. Гэп нужен меньше, проще найти место однородное, не так далеко простирается зона влияния, заземление меньше влияет, диапазон в части мин/макс в лямбдах меньше

Хайо

Лучше сначала с приёмником обходить крышу или хотя бы его высовывать из окна.

Ну и "отличную идею" вы мне подали, Хайо! :) Лучше бы не давали, или хотя бы она не сработала :))
А так забрался на крышу со своим древним Тексаном, покрутил туда-сюда - блин, ловит КВ старый мерин!
Несмотря на то, что оказалось, что телескоп от времени поржавел где-то внутри, что ли, в нем плохо контачит, трещит, и все время приходилось его шевелить, чтобы появился контакт.

И теперь, поскольку стало ясно, что "китаец" ловит, теперь надо думать: добавлять к УКВ-SDR еще КВ-диапазон, или ну его?
Поскольку не понимаю, что нового я дам радилюбителям в КВ-диапазоне, если слушать его из Киева?
Ведь КВ это не УКВ, их слышно по всему земному шару, а КВ-SDR приемниками и так утыкано по всему миру десятки и сотни, причем многие не в загрязненных мегаполисах, а в чистых деревеньках и дачах.

Ps. Позже отредактирую и выложу записанный с "китайца" КВ-эфир, можете заценить, стоит ли он чего.

----
Дело было вечером, около 20 часов, до захода Солнца было около часа.
Слышны были диапазоны 7 и 14 Мгц, на 3.5 один треск.
Хотел было записать через аудиокабель, но тогда не слышен звук приемника.
Пришлось записывать "по воздуху", так что качество гораздо хуже и слышны посторонние звуки, даже мембрана дребезжит.
Да еще с настройкой SSB не сразу освоился, поэтому голоса часто неестественные.

Запись на 7 Мгц и 14 МГц

Кмк, если даже на Тексане, который все-таки узкополосный супергетеродин, помеховое качество неважное, то на сверхширокой АА его тем более не будет, разве что прикрутить к нему приличные полосовики.

Интересно, как вы считаете?

Non
хороших web-SDR не так уж много, чтобы на экране было прозрачно всё видно. Даже у известного "эталона" web SDR TWENTE не всё на 5+. Они на низких частотах молодцы, а выше 5 МГц уже начинаются проблемы, выше 15 МГц я назвал бы систему глухой.

Если в Киеве сработает отлично налаженный web-SDR то лишним точно не будет. Заваленных помехами и глухих на КВ - море.

Оболонь вроде не плохо расположен по выходу в эфир ,особенно если многоэтажка предполагает хорошую высоту и свободный горизонт. Ещё Днепр там в помощь.

Non
на 20м то нормально

wazzoo
интересно, насколько можно снизить влияние земли, если поставить вертикальные диполи. К примеру если модифицировать ШВАБРу?

Хайо
Наверное это самый рабочий вариант. Но неизвестно, какие плечи и какая высота позволят.. В железе ФАР хороша тем, что доступнее для повторения.

Хайо

на 20м то нормально

Повторюсь: прием шел на супергетеродинный Тексан, а какой он будет на сверхширокополосной АА и широкополосным 8-битовым "свистком" с малым ДД?

Non
никакой)))
проблема не в АА, там всё уже проработано на все катаклизмы китайпром-помех, но 14 бит хотя бы нужны, чтобы реализовать городскую работу без потери на пределах ДД.

Хайо

никакой))

Вот и замечательно, одной проблемой меньше :))
Зато теперь можно сосредоточится на своем любимом УКВ.

ФАР. По КВ. Вот замеры 6 частот на 25 метрах (по несущим). Размер FFT 1,14 Герц/фрейм, 0,087 секунд на отсчет (т.е. 11 отсчетов в секунду). Графики разницы мощности несущей (самый сильный слот) в дБ - между двумя антеннами. Отрезки по 5 минут.

На КВ графики интересны тем, что видна явная разница по приему, вряд ли обусловленная характеристиками антенн - скорее наблюдаем разную напряженность поля принимаемой станции - временами мы видим разницу в десятки дБ (!) - и это не единичные выбросы. Вот, например, отрезок длиной в 1 секунду, 11 отсчетов:

13,03911
8,49999
7,42184
8,76566
11,62504
15,06249
18,56247
23,96099
19,125
13,74224
10,05467


Под графиками указана частота и средняя разница в дБ







По ДВ-СВ. Разница по принимаемым помехам днем довольно заметна. Разница между двумя дальними антеннами невелика, можно считать их примерно одинаковыми (за исключением принимаемых помех). А вот отличие ближней антенны от дальних - очень велико - и по помехам и по уровням. Пока основных гипотез две (скорее всего верны обе) - близость к помехам + влияние разной прокладки фидера, у последней антенны это 20 метров до сарая и 82 метров моток внутри. У следующей 60+42 моток, у дальней - 100+2.

но 14 бит хотя бы нужны, чтобы реализовать городскую работу без потери на пределах ДД.
А поможет 14бит?
ДД АЦП сверху это приблизительно напряжение питания. что 8 бит, что 10 бит, что 12 бит, что 14 бит максимальное напряжение которое может оцифровать АЦП приблизительно равное для всех. Нижний диапазон ДД так тут таки да, выигрыш должен быть если младшие разряды в шумах не утонут. А низкая динамика свистка не из-за 8 разрядного АЦП, скорее всего, а из-за входной аналоговой части. ОСА тоже 8 битная народ пользуется и не жалуется.

Vlad9
Вы упускаете одну деталь. При 14-16 битах приемнику не нужен УВЧ, который в случае идеального исполнения переносит "окно ДД" вниз, снижая напряжение перегруза, что и происходит со свистком и ему подобными "малобитными" аппаратами.

Vlad9
А низкая динамика свистка не из-за 8 разрядного АЦП, скорее всего, а из-за входной аналоговой части. ОСА тоже 8 битная народ пользуется и не жалуется.

С ОСА все несколько иначе, там АЦП работает на передискретизации 200МГц, и еще какие-то "фляцики" программной обработки используются, но как итог - очень малая полоса приема, 65кГц всего. А кроме того - она тупая, там надо 20-40дБ усиления ей нагнать, чтобы MDS привести к типовым хотя бы -120-130дБм. Соответственно, на эти 20-40дБ и динамика сверху обрушится. В общем, очень компромиссно всё. А пользуются и не жалуются только потому, что это просто приятный бонус к многофункциональному прибору.

ivanovgoga
При 14-16 битах приемнику не нужен УВЧ

Это если правильно реализовать входную цепь, например, повышающим трансформатором в сторону входа АЦП.
А когда ставят не отключаемый драйвер АЦП (по сути УВЧ с балансным выходом), то это не совсем удачное решение.

Это если правильно реализовать входную цепь, например, повышающим трансформатором в сторону входа АЦП
это проще, чем городить усилитель по входу.

Vlad9
в гаджетах на 8 бит вряд ли ставят высококачественный аналоговый входной узел. Да, по питанию верхняя граница одинакова ,вроде, но чтобы получать чувствительность, раскрутят усиление до АЦП. Приёмнику на 16бит по бльшому счёту не нужен предусилитель.

wazzoo
а Вы уверены, что замер уровня происходит ровно-четко в той же наноскунде? Там достаточно не попасть в фазу и всё полетит на много децибель. Мне кажется, что выводы сделаны на основе не верного предположения о методе измерения.

wazzoo
с другой стороны, при тесте двух карманых аналоговых мыльниц на природе приёмом с телескопами мы тоже наблюдаем, что избирательный фединг может существенно расходится, когда приемники стоят даже 2...3м друг от друга. Всётаки надо разобраться в методике измерения уровня и оттуда делать выводы.

wazzoo
самый точный метод, как не крути, сложение сигналов в железном сумматоре.

Хайо
Здесь расстояние между щупами около двух длинн волн. Насколько помню, есть даже метод в проф. радиосвязи - использование подобного разноса для селективной борьбы с федингами.

Насчет замера - нет, метод не до конца точный. Два АЦП фазово когерентны - и дают когерентные синфазные потоки I/Q, которые анализирую. Т.е. внутри потоков есть отсечеты, сделанные "в ту же наносекунду". Но к сожалению - пока не получилось записывать синхронно, на какие-то сотые доли секунды записи расходятся. Единственная утилита, которая может писать 2канала - sdr_split - у меня на винде не заработала (под Линукс ее собирал - там работала). Когда двухканальные потоки отправляются Афдери ExtIO в HDSDR - то один из каналов просто отбрасывается. Так что сейчас начал копать в сторону сделать свой рекордер на 2 канала - вот тогда будет суперточно.
Но я специально показал, что сильная разница видна порой на протяжении секунды и более - 11 отсчетов на секунду (а сдвиг напомню не более долей секунды). Если предположить, что мы попадаем 11 раз на неудачные моменты - значит несущие должны болтаться на десятки децибел с частотой от 11 Герц, и мы точно попадаем в эту частоту. Это нереально :) да и БПФ ведь сглаживает на периоде

Если вспомнить, как выглядит типичный спектр в том же HDSDR - шумовые отсчеты действительно хаотически прыгают, а вот уровни несущих колеблются довольно плавно

Но в любом случае я буду исктаь возможность сделать синфазную 2канальную запись - там уже будет точно.
Приладил доп. заземление ближней антенне - чуть лучше стало, но разница по прежнему велика. Пока размышляю над тем чтобы добавить 40 метров фидерам и сместить антенны на один шаг дальше.

Очередная попытка что-то изменить заземлением - и нулевой эффект. Подключил к ближней антенне металлорукав, идущий в сторону средней антенны, потом подключил этот металлорукав к заземлению средней антенны - никакого эффека. 8 дБ подтвердились - при чем завал постепенно растет от средних волн (где он 1..2 дБ) к ДВ - грозовые разряды точно так же поднимают шумовую полку на 7-8 дБ ниже. Может и правда стоит плату поменять на пробу... Но просеку продлил для 4-й точки - так может и лучше будет, т.к. помех дальше в озеро меньше.

wazzoo
Но к сожалению - пока не получилось записывать синхронно, на какие-то сотые доли секунды записи расходятся.
Точно не помню, но кажется в KIWI (алгоритм TDoA), помимо того, что приемники синхронизированы по GPS, при записи потоков, каждый приёмник добавляет в поток ещё свои метки времени - для синхронизации уже по этим меткам потоков от нескольких РПУ в обработчике (вычислителе) на серверах киви. Уточнить можно у Кристофа, если надо Иван, то скину его контакт тебе.