Делаю http://www.ebay.de/itm/MINI-WHIP-PRO-II-Kurzwellenaktivantenne-ab-10kHz-30MHz-Platinensatz-/161130525096
и возникли вопросы:
1. Какие размеры плат?
2. К чему две платы, как они взаимосвязаны между собой. Зачем маленькая плата?

srizi8548
Маленькая плата - инжектор питания, на ней дроссель и три конденсаторы для развязки, а также защитный диод.
Это Вы получили набор "сделай сам" или хотите по внешнему виду изготовить платы и смонтировать?

"Proffessor" благодарю за ответ.
Изготовил свою плату по аналогии, буду повторять.

Zmej
...Подключал детектор и на исток, та же картина. на 20 МГц уже начинается спад, достигающий 4дБ на 30 МГц...По добавлению индуктивности 4-5 мкГн. Ранее сообщал, что дросселей 4.7 не удалось найти, купил два по 10 мкГн...Спаял два дросселя в параллель и последовательно на вход затвора, образовался острый подъем на 25 МГц.
Кстати, сам автор (PA0RDT) уже проводил такие ЭКСПЕРИМЕНТЫ в этом направлении и в его "финальном" варианте, активной антенны, пассивный элемент соединен через дроссель (5-10 мкГн), обеспечивая тем самым подъём АЧХ в области 25 МГц. Что касается пассивного элемента (в портативном варианте), думаю лучший вариант его реализации-это телескопическая антенна, которая "компенсирует" завал АЧХ не высоких частотах, за счёт своей длинны, а так же не будет ни у кого из окружающих (возможно наблюдающих за вашим "хобби") вызывать "подозрения", в отличии от "балды" (в портативном варианте), торчащей в рука, на станции или на палке, возвышающейся в небо (шутка). Питать антенну, всё же лучше от автономного источника, батареи, аккумуляторы (шумов будет меньше), потому как, блок питания непременно привнесёт шум в работу антенны.

Из-за сильнейшей грозы, сломалась антенна )) питание не выключил ((

Nabludatel
И...? Последствия известны или ещё не смотрел?

ua4wbk
Нет пока не смотрел.

В принципе, ни чего сташного не должно случится. Антенна у Вас выполнена наверно с учётом возможных, неблагоприятных условий эксплуатации и защищена, от воздействия влаги, грязи и возможных не значительных ударов? Если так, то всё остальное "копеечное" дело.

Nabludatel
Из-за сильнейшей грозы, сломалась антенна
Если причиной поломки вашей антенны действительно я вляется гроза, то скорей всего поврежден первый транзистор J310
В различных доработках схемы этой антенны часто применяют защиту его от статического электричества.

Молнии были очень сильные !!! Тоже думаю что 310 вылетел.

Nabludatel
Тоже думаю что 310 вылетел
Что там думать, транзистор совсем не дорогой и менять его минуты времени.

RU6ME
Что там думать, транзистор совсем не дорогой и менять его минуты времени. не снимал антенну еще, сниму заменю, благо 310 много ))

Антенну, скорее всего, ветром сломало и молнии к этой поломке отношения не имеют, по сему нет пока оснований утверждать, что J310 вышел из строя. По своим наблюдениям заметил, что J310, довольно живучий транзистор, так что надейтесь на лучший изход. А антенна вообще сейчас работоспособна или перестала работать?

ua4wbk
Да нет не работает.

Сегодня утром провел эксперимент с подключением дросселя (10 мкГн) и телескопической антенной (полная длина 840 мм).


Увеличить

В таком варианте, дроссель + телескопическая антенна (на всю длинну), уровень шумов вырос до S-4 (4 палки по S-метру), уровень полезного сигнала то же ростёт, антенна буквально "вытягивает" станции из эфира. При отключении телескопической антенны (приём остаётся только на внутренний, пассивный элемент), уровень приёма станции значительно спадает (на 4-9 делений, по S-метру) и становится еле различимым, на фоне шумов или прекращается полностью.


Увеличить

Попробовал уменьшить длину телескопической антенны (сложить её до длинны ~510 мм), приведя уровень шумов к "0"-ой отметки S-метра. Шумы снизились, уровень сигнала то же уменьшился, но "разборчивость" сигнала на уровне шумов, по оценке на слух, увеличилась.


Увеличить

Отсюда могу сделать вывод, что для "нормального" приёма станций (при приемлемом соотношении сигнал/шум) не стоит, без острой на то необходимости, увеличивать длину пассивного элемента более 500 мм.

Теперь, что касается "правильной" АЧХ, при подключении дросселя (10 мкГн). Возможно его надо подбирать, в каждом конкретном случае, но у меня этот дроссель эффекта не дал. Выше 22 МГц, подключение телескопа, даже на всю длину, не даёт(!) прироста сигнала или его прирост не значителен, так же как и шума, по крайней мере на слух (проверял на частотах 21-22-24-25-26-27-28-29 МГц). Где то на 21.900 МГц, начинается слышимый на слух "завал". Причём отключение телескопа (в месте с дросселем), даёт даже некоторый прирост уровня сигналя (парадокс). Так что думаю, в этом направлении вопрос открыт. На ВЧ антенна пока мало эффективна, по крайней мере в моём, портативном варианте.
Решил проверить антенну на УКВ диапазоне. Как не странно но работает. Даже на внутренний, пассивный элемент ловит местные укв станции (при отключении активной антенны, по питанию, станция не принимается). В общем есть над чем подумать. Эксперименты буду продолжать.

Кстати, хочу добавить. Провел ещё такой эксперимент. При подключённой и включенной активной антенне, в радиостанции (Kenwood TH-F7E) включил режим передачи (145.500 МГц, 5 Ватт(!), в течении 2-3 секунд). Антенна выдержала данной испытание и это обстоятельство ни как не повлияло на её дальнейшую работу. Отсюда можно сделать вывод, что антенна не боиться случайной, кратковременной, падачи достаточно "мощного" ВЧ сигнала, со стороны передатчика, портативной радиостанции.

Глючит сайт и картинок не видно.

Nabludatel: Из-за сильнейшей грозы, сломалась антенна )) питание не выключил (( -если не сделать диодную защиту, то нет гарантии, что после очередной грозы даже при включенном питании полевик накроется.
При пайке полевиков есть рекомендация использовать паяльник с заземленным жалом ( при отсутствии заземления достаточно просто отключить паяльник от питалова механически). Если не соблюдать этого простого правила, то можно получить вполне "работоспособную" конструкцию, но деградированную по шумовым параметрам.
Для защиты входа достаточно поставить два диода по цепочке от питания к затвору и далее на общий, с пластины "антенны" к затвору не плохо установить баластный резистор 20...100 Ом. Если не предусматривается прием на СДВ , то можно поставить еще и емкость 20...100пкФ.

Отключение телескопа могло сказываться положительным образом, если уровень помех таков, что "забивает" вход приемника, а то и саму антенну.
Картинки появились, дроссель надо включать не между телескопом и "приемной пластиной" минивипа", а перед затворам ( если вы , конечно , не используете диапазон СДВ).

ats52
...дроссель надо включать не между телескопом и "приемной пластиной" минивипа", а перед затворам...
По большому счёту, что это меняет и на сколько? Телескоп, в данном случае, можно рассматривать как продолжение, внутреннего пассивного элемента, размеры которой могут варьироваться, а форма может быть произвольной. С той лишь разницей, что подключён телескоп через дроссель. По идее, с таким же успехом, можно параллельно подключить и второй телескоп, скажем через конденсатор или через вообще фильтр. Надо экспериментировать.

....По большому счёту, что это меняет и на сколько? Телескоп, в данном случае, можно рассматривать как продолжение, внутреннего пассивного элемента, размеры которой могут варьироваться, а форма может быть произвольной. - а вы рассмотрите внутренний пассивный элемент как антенну с чисто емкостным сопротивлением :).

Что могу сказать после модификации (добавка в затвор индуктивности ~5мкГн зашунтированной 3кОм, а так же феррита на кабель в 30см от коробки с ант):

- на 28МГц антенна заработала... Конечно не лучше яги, но значительно чище прием, чем на различные палки-веревки других КВ диапазонов, а по уровню соизмеримо с уровнями сигналов с последних.
- 21 МГц неоднозначно, когда чуть лучше, когда хуже. Дальние станции чаще преобладают на диполя.
- 14 МГц порадовал вообще. Последнее время на штырь-четверть стало очень много бытовых шумов... Может прохождение хорошее было, но и Европу, и центральную Америку принимало чище, чем нормальная четверть.
- 3.5 и 7МГц по прежнему мал уровень сигнала, чем с диапазонных диполей. Уровни почти выравниваются, если к випу включить преамп на 12дБ. Но, преимущественно лучшее соотношение сигнал-шум и уровень сигналов дальних станций все равно остается на стороне полноценных антенн.
- 1.8 МГц -проигрывает диполю от 3.5.
- средние волны, особенно в районе 500-900кГц до 10дБ сильней и _чище_ прием, чем на КВ диполя.
- длинные волны, тоже децибел на 10 уровни сильней станций, но и больше шума.

Питание батарейное, от сети с трансформаторным БП _значительно_ растет белый шум. Частично помогает входной дроссель из компьютерного БП между випом и 12 В БП, но лишь на половину убирает шум.

Для себя "эпопею" наверно закрываю с этой антенной. Пусть торчит в огороде... Может быть как-то в виде еще одного эксперимента изготовлю фазовращатель для смешивания сигналов випа и полноценных антенн.

Zmej, а теперь, когда у вас завал на НЧ ("- 3.5 и 7МГц по прежнему мал уровень сигнала, чем с диапазонных диполей. Уровни почти выравниваются, если к випу включить преамп на 12дБ. Но, преимущественно лучшее соотношение сигнал-шум и уровень сигналов дальних станций все равно остается на стороне полноценных антенн.
- 1.8 МГц -проигрывает диполю от 3.5." - можно подобрать дроссель большой величины и включить между пластиной и добавленным телескопом - сделать горб на 2МГц.

Если у вас Ист. Пит. с стабилизатором, то он может шуметь, увеличьте емкость выходную "на несколько порядков", может помочь.

а теперь, когда у вас завал на НЧ - можно подобрать дроссель большой величины и включить между пластиной и добавленным телескопом - сделать горб на 2МГц.

Завала в схеме нет, ровная линия от 150-200 кГц (может и ниже, но само по себе начало линейного диапазона в приборе такое) до 15 МГц и потом подъем, достигающий +4дБ на 28 МГц.
Пластины как таковой нет, антенным элементом в моем исполнении является только медный пруток сантиметров 30 длиной.

"Тупой и шумный" прием на 160-40 был с самого начала с этой антенной, все же списываю это на антенный эффект фидера... Кто на вскидку скажет, сколько колец проницаемостью 1000-2000 или готовых помеховых "защелок" надо одеть на кабель, чтобы был эффективный дроссель от 1.8 МГц и выше?


увеличьте емкость выходную "на несколько порядков", может помочь.

Это попробую, а так же другой БП.

а теперь, когда у вас завал на НЧ - можно подобрать дроссель большой величины и включить между пластиной и добавленным телескопом - сделать горб на 2МГц
Горб на нижних частотах обеспечивается не последовательным, а параллельным дросселем с индуктивностью около 100uH. В этом случае оба горба, и низкочастотный, и высокочастотный не мешают друг другу и их можно настраивать подбором индуктивностей независимо .

Собрал ещё одну антенну "пилюлю" активную (сокращённо АПА) на J310, с использованием SMD компонентов, для экспериментов с пассивными элементами (пластины, прутки, телескопы, банки, вёдра и т.д.). Малю-у-у-усенькая такая получилась "АПА".


Увеличить


Увеличить

Монтаж сделан на выводах активного элемента (J310). Так как "АПА" будет использоваться в портативном варианте, было решено отказаться от использования второго активного элемента (эммитерного повторителя).


Увеличить

Для удобства и защиты от не значительных внешних воздействий, всё это "хозяйство" помещено в термоусадку.


Увеличить

В таком виде, "АПА" легко "цепляется", к любой железке, пригодной в качестве пассивного элемента АП-ы ;) И может быть легко "упрятана" (помещена или замаскирована, например в брелок-мягкая игрушка и т.д.), в общем, в любой подходящий корпус.


Увеличить

Imho все эти длинные провода паразитные ёмкости. А так конечно молодцом! Аки Левша ;)

morze
...все эти длинные провода паразитные ёмкости...
Так оно, но без них пока ни как. После получения приемлемых результатов, провода уберутся и "АПА" займёт своё достойное место, в одном из имеющихся в наличии, приёмных устройств (например ламповая радиоола "Муромец", транзисторный "Вега-404", "Кварц-309" и т.д.) или приёмно-передающих устройств (например FT-817ND или FT-857D), т.е., там где этой "пилюле" и дОлжно быть. Так же готовится микро "пилюля" ("МАПА", на транзисторе BF998), для встраивания в портативную радиостанцию (Kenwood TH-F7E), но пока проблема с миниатюрными SMD компонентами (размеров 0603 и 0402, так как размеры 1206, да и 0805 великоваты).

А как отфильтровать помехи от вещательной станции? МШУ на 80м приемник положил. Думал сначала питание, отключил антенну эффект уменьшился но все равно есть. Проверил за городом нормально.
У меня перегружен вход когда включается вещание. Можно какие то фильтры использовать на КВ перед МШУ? Или преселектор применить?

Попалась вот такая публикация:



По сути ведь почти вип! Обещают до 200МГц полосу. Кто что скажет по согласованию усилителя с кабелем тут нормально и 100кОм в затворе наверно будет лишним для антенного элемента?

stepka1981
У меня перегружен вход когда включается вещание. Можно какие то фильтры использовать на КВ перед МШУ? Или преселектор применить?
Это не тема данной ветки форума. Здесь рассматриваются активные антенны типа минивип. У Вас же вопрос установки обычного фильтра в 50-омный антенный тракт перед МШУ.

Zmej
Резистор в затворе все же нужен для смещения на затвор. Вроде должен подойти. КП305 нежелателен ввиду склонности к самоубийству от касания пальцами в процессе монтажа.

Сегодня провёл ещё ряд экспериментов, в плане подбора оптимального, пассивного элемента в составе активной антенны (речь идёт о портативном варианте её использования, т.е. пассивный элемент антенны, находится в непосредственной близости от самого портативного, радиоприёмного устройства).
Эксперимент проводился внутри здания (квартира, 3-ий этаж). Приём вёлся на портативный трансивер Kenwood TH-F7E. Для сравнения пассивных элементов, активной антенны, использовал эталонные сигналы частоты и времени (частота 9996 КГц). Не подалёку от места проведения эксперимента, находятся включённый компьютер и ноутбук, так что электромагнитная обстановка, в точке приёма, не самая спокойная. В таких условиях эксперимент проводится специально, дабы выять "лидера", среди пассивных элементов, способного как то работать в "неблагоприятных", электромагнитных условиях. Так же сравнение происходило с антенной "балда" ;), это та, что в сантехническом патрубке смонтирована.
В эксперименте участвовали, кастрюля (диамерт ~170 мм, высота ~100 мм, материал нержав сталь), тёрка 4-ёх гранная (размер в основании ~98 мм на ~112 мм, высота ~ 195 мм, материал нержав сталь), пластины разных размеров, "широкая, по длинше", "по уже и короче", материал какой то сплав железа, "узкая, средней длинны", материал оцинковка. В общем всё перечисленное, можно смело "в топку" или использовать по прямому назначению. Для применения, в качестве пассивного элемента активной антенны, слабо пригодны и годится лишь как о-о-о-чень компромиссый вариант (уровень принимемого сигнала низкий), так же, в эксперименте участвовали, телескопическая антенна (полная длинна выдвинутых элементов ~1000 мм.), рулетка-брелок 1м, фольгированный стеклотекстолит (размеры ~ 298 мм на ~360 мм, толщина ~2 мм).


Увеличить

Последняя "тройка" (фольгированный стеклотекстолит, телескрп, рулетка-брелок 1м) показала себя, только с лучшей стороны. "Кусок" фольгированного стеклотекстолита, очень достойно "сработал" на приём (уровень принимаемого сигнала, пожалуй самый высокий), но масса габариты, не пригодны, для использования в портативном варианте. На вторм месте, телескоп.
Но как ни странно, истинным лидером (уровень принимаемого сигнала + масса габариты), показала себя рулетка-брелок 1м(!).


Увеличить

Так же в эксперименте принял участие пассивный элемент шаровидной формы, изготовленный из аллюминевой, пищевой фольги, диаметр шара ~70 мм.


Увеличить

Шар ни как себя "не проявил" :( (эквивалентен приёма на рулетку-брелок, длиной ~150-200 мм), в отличии как у ats52
ТУТ, с "металлизированным, теннисным" шариком.

По результатам проведённых экспериментов можно сказать, что очень удобным, для применения в качестве пассивного элемента, активной антенны, в портативном варианте, является применение рулетки-брелка 1м. Маленкая, удобная, не привлекает стороннего интереса, является элементом тройного назначения (как рулетка, как брелок и как пассивный элемент активной антенны).


Увеличить

Для более удобного проведения экспериментов в полевых условиях, было принято решение изготовить "транспортный мешочек" (из тюбика использованной зубной пасты), в котором размещается вся активная антенна, без пассивного элемента). На время проведения экспериментов, закрепил "мешочек", на месте штатного крепления поясной клипсы. Ну о-о-о-чень удобно ;)


Увеличить


Увеличить

А в целом можно сказать следующее.
Если предполагается использовать активную антенну, в составе двухдиапазонной, портативной радиостанции (например YAESU VX-6 (7), Kenwood TH-F6A (F7E) или иных с КВ диапазоном), с широкополосным приёмником, то лучшим вариантом пассивного элемента, активной антенны (встроенной в нутрь портативной станции), будет использование телескопической антенны(!), например NA-773, NA-774, RH775, RH-770, AL800, J0252A она же NA-767 или аналогичные, которые можно использовать как передающие (VHF/UHF), так и приёмные (на КВ диапазон).