wazzoo
как исходное значение всё правильно сказано. Но если хотим наилучший результат, то можно на немного сыграть с напряжением/током , если есть чем уловить IM2 для настройки. А так режим в целом надёжно нормальный.

Ну и ДН у такого стека разваливается, если не заземлять какую-то из антенн
wazzoo, может вообще в каждую антенну поставить по BAL-UNу с большой индуктивностью обмоток, полностью исключить фидер из факта работы на прием. Уровень конечно должен упасть , но антенна , думаю , заработает, как точечная.

ats52
штырь с трансформатором регулярно всплывёт тут на ветке, как только речь идёт о режимах усилителей и их налаживании )))
Только что отбились от телескопа с трансформатором.

Трансформатор принесёт другие проблемы, которые в ФАР точно не нужны. Как раз безиндуктивное решение а АА даст изначально самые чистые условия для эксперимента, где видны все кривые моменты и списать их на кривой трансформатор не даётся.

Хайо, Вы не поняли. Я предлагаю BAL-UN прямо на выходе АА , изолировав выходной разъем от Общего провода . Как бы представить , что АА - это диполь, где "общий"- противовес зонду. Может придется чуть "приклеить" бороду для баланса зонда.

ats52
эту отсечку warzoo уже провёл и проверил, посто были последние сомнения , которые и в эксперименте и в реальности развеились.
Всётаки коакс по воде - это исчезнувщий фидер. работает АА и 2м палка под ней с озером и грунтом в противовесе.
Полностью убрать грунт или на 99% наверно только можно с активными диполями.

ats52
а Ваш вариант лучш еназвать синфазным дросселем и это тоже проверено работает. Но в данной ситуации это тяжело осуществить эффективно из-за озера, да и не нужно.

ats52
Пока проблемы нет - не думаю, что надо начинать ее решать.
Надо дождаться сборки и наладки сумматора...

Хайо
Если я правильно понимаю, полностью фидер отрезается в системах типа "петля" (DHDL как пример) или диполь + AD8129

ну если ток 55 мА оптимален на BFG591 и 9...11 мА на 2SK544, то 64...66 мА. При 63мА явно уже ушли из оптимального режима.

wazzoo
Уже не раз говорил, что идентичные АФУ не сделать, но Вы с Хайо, в эти чудеса верите. Ну дай бог чтобы подтвердилось. Я пока настроен скептически. Причин много, это и заводские неоднородности в коаксиалах, свойства почв, возможно какие-то неучтенные потери на соединительных узлах, разброс пассивных и полупроводниковых элементов АА, отклонения на доли вольт электропитании и т.д. и т.п.

Поэтому, надо успокоиться))) и бросить все усилия на сумматор, который как раз и должен все это скомпенсировать. Либо пробовать пост-обработку на программном уровне, о чем мы также уже много раз говорили.

Я как-то находил статью по построению КВ ФАР для ЗГРЛС. В частности, в ней раскрывалась история создания первых систем подобного рода. Так вот даже из общего контекста, становится понята сложность построения ФАР. Советую также поискать данные материалы, возможно будет полезно.

btr
идентичные АФУ не сделать
Зачем так безальтернативно - или идентично или не идентично. Всё не идеально. Важны допуски. Берем модель ММАНА и смотрим, в пределах каких допусков будет работать в пределах желаемого.
Сумматор дальше спаяю - и выясним, как оно выйдет.
2-канальный синфазный когерентный приемник дает важные возможности по настройке тракта. Особенно в совокупности со специальным ПО, допиленным под эту задачу

КВ ФАР для ЗГРЛС
Думаю, там повышенная сложность обусловлена количеством элементов. ФАР на 2 антенны - плевое дело. ФАР на 3 - уже сложно. ФАР на 4 в железе - я уже не возьмусь за такую, бесполезное дело, только в ПО. А там сколько - десятки?
Но вообще - действительно, нераспространенность ФАР обусловлена тем количеством дьявольских деталей, сопровождающих её постройку.. Куда проще забацать какие-нибудь диполи, инвертеды, квадраты и проч. А антенна Бевереджа считаю - вообще серебряная пуля, не считая её длины. Тупо, надежно, мегаэффективно. На второе место поставил бы DHDL - сложнее, менее эффективна, но по прежнему не сильно сложна и требует мало места.

Хайо
эту отсечку warzoo уже провёл и проверил, посто были последние сомнения , которые и в эксперименте и в реальности развеились.
Для всех. Я и сам уже подзабыл - но стоит вспомнить, что сравнением АА с вертикалом на скиммерах удалось понять, есть ли влияние фидера на ДН. И оказалось, что нет - АА имеет равномерную круговую направленность. ДН по азимуту легко читается с диаграммы разности уровней принимаемых станций. Диаграмма EWE и диаграмма стека 2 антенны по 180 градусов - тут же отображались на таком тесте, ошибки быть не может. Так что все спокойно - АА - считай точечный вертикал


При 63мА явно уже ушли из оптимального режима
Сегодня измерил - у меня 60 мА. Маловато, выходит? Повышать напругу? До скольки вольт поднять можно, не боясь запороть транзисторы?

btr
мы тут обсуждаем подбор тока для минимизации IM2. При этом усиление и фаза не меняется. И при 60 и при 70 мА эта АА прелестно работает. Спор идет о хорошей, либо очень хорошей АА.

wazzoo
большое напряжение - термонагрузка у BFG-591.
Но очевидно напряжение теряется в фидерном хозяйстве.

wazzoo, вы измеряли "сопротивление" антенн. Показалось странным 385Ом- это нормально- такое сопротивление имеет схема при запитке напряжением тестера. При использовании длинного фидера для запитки не плохо бы знать реальное его омическое сопротивление при установке коротыша на дальнем конце. Учитывая это сопротивление можно корректировать напряжение питания, либо использовать источник тока на каждую АА (кстати, я видел это где-то).

не плохо бы знать реальное его омическое сопротивление
Оно известно. Там 5 Ом примерно на 100 метров - т.е. сейчас в районе 7-8 Ом на всю длину, добавляя примерно 4% к сопротивлению антенны (сопротивление антенны меняется в зависимости от напряжения). Т.е. на фидере падает в районе 0.5 вольт.

wazzoo
но это практически не меняет усиление или фазу. Это меняет глубину подавления IM2 от хорошего значения до отличного. Об этом тут речь на самом деле.

Хайо
но это практически не меняет усиление или фазу
Да - конечно. Я ведь вопрос питания поднял именно в связи с обнаруженным перегрузом:

Сегодня после обеда наблюдал, как дальняя антенна АА-1-0-ФАР уходила в перегруз...Померил напряжение - в сарае 12,3 вольта, поднял до 12,8-12,9 - на антенне должно в районе 12,3 получиться - может это повлияло.

Т.е. имелось в виду - что причиной перегруза я посчитал неоптимальное напряжение - 12,3 в сарае (когда был перегруз) - это меньше 12 на антенне.

Так же не забываем, что напряжение синхронно меняется на всех антеннах, длина фидера от инжектора до антенн одинаковая

по актуальности из личной переписки - тут АА-0-3 для работы со свитсками, питание прямо из свистка.



схема была ранее (стр241) обсуждена

АА-0-3 для работы со свитсками, питание прямо из свистка.

Модификация активной антенны для свистков - это сверх-актуально для строителей WebSDR ! :)
Удивляюсь, что до сих пор эту тему не подняли. Или поднимали?

Спасибо, Хайо!

Non
В этой теме уже чуть-ли в космос с антеннами не улетали))), а вы про вебсдры... Конечно обсуждали и обмусолили))).

btr
И чем все закончилось? :))

сегодня в середине дня поменял АА-1-0-ФАР на новую тщательн составленную АА-1-4 и очередной раз увидел более спокойнную работу АА-1-4 в условиях летней предгрозовой обстановки. В АА-1-4 все импульсные воздействия оствануться ниже 1 МГц в спектре и только на миллисекунды отзываются.

На АА-1-0 эти воздействия размажутся до КВ до 10МГц слышимо, до 20 Мгц в водопаде видны.

Эту импульсную стойкость ранее уже обсуждали, толко сегодня очень наглядо разница замечалась.

Установлен 100 см антенный элемент диаметром 3см и 4м над крышей балкона 4ого этаэа. К входу PERSEUS установлен 20дБ аттенюатор и при 20 МГц шум эфира лежит 3 дБ над шумом SDR. Выше до 30 МГц усиление немного поднята из-за входного трансформирующего узла.

Где то на расстояние 10 км гроза идут, приём на КВ от этого не страдает, нет перенесения спектра, чтобы это мешало принимать на 20 аматоры.

Хайо
Где-бы еще Ge-транзисторы с хорошим бетта найти. С последних опытов, меня не покидает стойкое чувство "глухости" АА-1-4.

btr
А почему бы вам вместо германиевых транзисторов не использовать современные кремниевые? Технологии ведь не стоят на месте.
Герамниевые ГТ313 еще с пеленок помню, для своего времени были хороши, да и сейчас смотрятся неплохо.
Потом их превзошли ГТ329, правда, проводимость n-p-n. К сожалению, все полупроводники советского периода страдали одним и тем же недостатком - большим разбросом параметров.
Так что вместо того, чтобы рыскать по рынкам в поисках удачно испеченного раритета, самое время время подыскивать ему современную замену, имхо.

btr
нуда, долго искал на четвёрку с бетой 60. Но результат того стоило.
Но кому не достаются ГТшки, можете всё делать на КТшках. КТ363/368 наверно самое то. Хотя Кт363 с большой бета тоже редкость.

Non
Вы пропустил/недочитали половину темы. АА-1-4 - это технический-исторический эксперимент с прелестным результатом, как у warzoo показал опыт в соревновании с мощными антенными полями (месяца 2 тут на ветке).

btr
Глухость - да если не подобрать ГТшки по бета и по обратному току не проверить может быть такое. Но моя новая себесделанная АА-1-4 точно не глухая и у warzoo она тоже явно не глухая.

Если хотите всё на современных транзисторах - есть АА-1-3 на это, всё в SMD, кроме 2SK544. Она по предельной чувствительности лучше, но по большим воздействиям существенно слабее АА-1-4.

Non
активные антенны нельзя оценить по рейтингу какая бы первая, вторая итд. Они все сделаны для определённых целей. И может даже быть, что с учётом всех обстоятельств голландская минивип будет правильным решением задачи. Всё зависит от задачи, оттуда начинаете мысли развивать и всё получается.

Хайо
Вы пропустил/недочитали половину темы.
Вы правы: я даже 10-ю часть недочитал :) Это просто нереально, поэтому и не пытаюсь.
Повторю то же, что многие уже не раз говорили: жаль, что на форуме нет "шапки", которая позволила бы систематизацию и значительно упростила бы навигацию.

активные антенны нельзя оценить по рейтингу
Так я вроде и не оценивал :-o А вот система их нумерации у вас любопытна. Она необычная и не совсем понятна.
Что заложено, например, в "АА-1-4", "АА-2-0 ", или "АА-0-2" - что за ними кроется?

Глухость - да если не подобрать ГТшки по бета и по обратному току не проверить может быть такое.
А насчет это уж извините, немного вас упрекну. Вы ведь опытный разработчик, и не можете не знать, что разработчикам, разрабатывающие промышленные изделия, запрещался подбор компонент.
Т.е., конструкция должна быть такой, что какой транзистор КТ315Б из любой партии не поставь, изделие должно работать без их подбора.
Хотя конечно, ваши АА это любительские разработки и подбор транзисторов по параметрам допустим, но все же лучше стараться обойтись без него.

Non
чтобы из любой партии ставить можно, любые партии должны быть идентично. Поэтому сам себе запретить подбор при таких условиях - залог в провал СССРовской электроники. Без подбора компонентов в СССР не было возможно построить передовые системы. И к этому возвращается РФовская радиоэлектроника. Но насколько я наблюдаю, теперь придерживаются к технологиям и транзисторы с бета 20 просто перестали отпускать на прилавки. Надеюсь, что научились их просто не делать.
Далее, бета 50...60 для ГТ313 вообще не заоблачные цифры судя по даташиту. Поэтому вопрос по подбору не к мне, а к тому изготовителю.

Конечно, правильно то, что изделте конструируется на основе средней исредней худшей статистике. Но если поставщик не может гаранитровать эту статистику, надо менять методику составления схем.

Эксперимент на АА-1-4 должен был показать, что вполне реально можно было в середине 1970их построить отличную АА , опережающее время на десятилетия. Остальные капризы с ней - за Ваши деньги, терпение и находчивость.

по обозначению
АА-0-х это на входе стоит ПТ в схеме ОИ
АА-1-х это на входе стоит ПТ в схеме ОС
АА-2-х на входе имеется ДУ на ПТ, один вход
АА-3-х да и та самая ШВАБРА - это активные диполи
АА-4-х всякое другое нестандартное экспериментальное барахло

по обозначению
Оказывается, у вас систематизация АА тщательно продумана :) Теперь ориентироваться в них намного легче.

Хайо
По понемногу готовлюсь к установке антенн (второй год))) ). Но уже засверил аккуратную круглую дырку в вентиляции)). Сейчас осталось придумать крепление антенн на крыше. Хотелось бы сделаь удобное, универсальное крепление, которое бы позволяло быстро менять разные антенны. Поставлю сразу АА-1-4 ретро, если качество приема устроит, поставлю вторую такую же с другой стороны крыши. Далее, планирую установить для сравнения две перпендикулярные рамки на одном буме lz1aq. Киты возьму на http://www.lz1aq.signacor.com/

Еще из новостей, брал АА-1-4 ретро в сельскую местность для сравнения со телескопом и трансформатором. Саму антенну подключал через инжектор от аккумулятора. Уровни с АА даже без дополнительного щупа (на голую пластиковую трубу)) ) становились больше примерно на 15дб, в сравнении с телескопом и трансформатором. При наращивании 1 метра провода, уровни подрастали еще больше. Т.е. в этот раз какой-то "тупости" в приеме с АА-1-4 на увидел. Наоборот, прием с нее понравился, несмотря на то что, как ранее говорил, использовал Ge-транзисторы с бетта около 40.

Причем увеличение длинны щупа с 2 до 5 метров уже не влияло на уровни сигналов.