Приём на АА-1-4 (14бит)


Увеличить

Город, 2м над землёй, горизонтальный зонд 5м, относительно тихое место:


Увеличить

Питание отключено:


Увеличить

Скачать IQ файл

btr
да это АА-1-4 мало размажет грозовые импульсы, с ней на КВ очень комфортно летом.

Судя по фото Вам надо держаться с АА, с противовесом и с дросселями подальше от металла. Всякое заземление делать уже после дросселей.

И конструкция у Вас сложная. Лучше всё целиком в одну трубу разместить.

Не понял ,сейчас антенна на креплении стоит или лежит на крыше под углом, как ветер уложит с веревкой?

btr
ну да, помех много из дома.
Как только Вы выставите АА на крышу, она для помех станет "передающим" звеном и притягивает весь домашний мусор. Без дросселей никак.

Valery
Мое дело предложить, ваше дело обо..ть.

autosat
поздравляю к первому улову!
5м горизонтально - интересно что сработало противовесом. Помех мало, завидую)

btr
Видуха с вашей крыши красивая должна быть, у меня в Питере сплошные крыши и высоковольтка. Послушать не получилось, и-нет поганый у меня за городом

Хайо
ats52

Сегодня закрепил антенну и поставил кабельный фильтр из двух сложенных колец М6000.



По замерам получилось 4.8мГн. Снизу, прямо возле приемника, второй фильтр на 2.5мГн из синих 10000 колец в форме бинокля.

Фото антенны:



Эфир сегодня бодрее, на 7мГц станции по условному S-метру вебдсра S9+40, например 7285кГц. Надо на stand alone посмотреть абсолютные уровни с АА-1-4.

Шумы уменьшились. Пока наблюдаю. Но однозначно лучше чем вчера, когда я уложил временно всю конструкцию на угол крыши.

Противовес так и не обрезал, отвел в сторону, на фото его видно. Также видны бухточки из кабелей. 1 внизу мачты, перед ферритовым фильтром, второй после.

Антенную систему не заземлял.

Не выдержал, подключил "Швабру" ко второму приемнику для сравнения. До этого переносил вебсдры на Intel NUC и как раз экспериментировал с клоном sdrplay - "panadapter". Соответственно картинки не сильно информативные но общие выводы можно сделать. Короче, результаты удручили. "Швабра" с незначительным перевесом выигрывает. Немного меньше помех, чуть чуть больше сигналов видно на панораме. Конечно можно списать на разные поляризации ("Швабра" размещена горизонтально). Но все равно, какой смысл возиться с установкой на крыше отдельной антенны, когда все тоже самое получается с балкона. Буду разбираться.



В лучшем качестве: https://drive.google.com/file/d/1eiZZqIC42Z1l2CbBXjTcMrHA2jWJCtAn/view?usp=sharing

btr
Примерно от 5...10 Мгц горизонтальная поляризация становится более эффективной, чем вертикальная. Швабру надо бы из 3х переключаемых диполей

Сейчас слушаю 7Мгц, станции в ближней зоне. Опять "Швабра" выигрывает, причем существенно. И не зависит от того какой уровень усиления выставляется в приемнике. Я выставлял усиление меньше -6дб на обоих приемниках когда у них начинался перегруз от ИМ. Т.е. ошибки в наблюдении не может быть. Сегодня дам еще один шанс АА-1-4 РЕТРО. Смысла укорачивать щуп нет, так как чувствительность антенны еще больше упадет, наоборот, попробую сделать мини-диполь из двух проволочных отрезков по 7-10м, антенна будет как бы в качестве МШУ. Если ничего не получится, тогда размещу уже теперь "Швабру" на крыше. Буду сравнивать с пассивной балконной рамкой.

btr
Скажите пожалуйста, на Вашем WebSDR, в верхнем окне, какая антенна сегодня ( 6 часов назад ) работала?
andory
Вчера пробовал горизонтальный диполь на балконе (15 метров от земли, плечи 2 х 1,2м), собирает всю низкочастотную грязь от 9 МГц и ниже, в отличии от АА на крыше ( с которой я хоть как-то, уже могу слушать 80М и ДВ\СВ диапазоны ).
Помеховая обстановка, к сожалению, у каждого "своя", а у btr такая шикарная крыша высокого дома, где "просится" развернуть антенное поле, да еще оттуда великолепный обзор пространства.
Вечер, кресло, столик, Афедри с повербанком - райское место, не отходя от дома, пока еще лето).

kia59
6 часов назад она самая и работала АА-1-4 РЕТРО + 1.3м хлыст. Только что слез с крыши, сделал диполь - 2x10м! Так и еще над АА-1-4 никто не издевался))). 20-ка нормально работает. Теперь точно лучше чем "Швабра" ))).

Диполю 2 по 10 и вообще не надо никакой активной схемы, только хороший балун-дроссель.

btr"...Теперь точно лучше..."
Вот, что значит высокий ДД у АА, такой уровень входного сигнала держит, прямо "бульдозер" от Хайо)))
Что-то подсказывает мне, что нужно идти мне на "поклон" к Автору сего "бульдозера", а то, собранные мной АА "реплики из интернетов" чет не впечатляют меня пока)
П.С. а в нижнем окне 40м там панадаптер шумит?

kia59
Нет, второй канал афедри также с АА-1-4. 40-ка днем шумная. На "Швабре" еще хуже. Ждем вечера. Вот тогда и проверим какая у антенны хваленная динамика)). Вчера неожиданно обнаружил, что panadater на "Швабре" намного чище ДВ принимает.

btr""Швабре" намного чище ДВ принимает"
"пансвисток" открытый, без фильтров на входе, прямо с АА-1-4?

kia59
Я его на "Швабру" подключал, без фильтров. Удивительно но неплохо работал. Хотя в прошлый раз, были сплошные интермодуляции с ФМ, нормальный прием был возможен только с ДПФ.

btr
на 80+40м конечно днём рулит горизонтальная поляризация. Это из-за того, что почти все передатчики работают горизонтально и при крутом углу отражения это не меняется до точки приёма. Но как только наступает ночь и появятся дальние станции - вертикльная поляризация имеет перевес в статистике сигналов. А на 160м и ниже почи только вертикальная поляризация даёт результат при дальнем приёме.

Поэтому на крыше поставить горизонтальную ШВАБРу есть смысл. Но её видимо можно ограничить по полосе до 10 МГц. На 20м я не заметил выгоду горизонтальной поляризайии, хотя мульти-яги на 20-15-10 м пользуются спросом у стортсменов.

Ту наверно после решения проблем с помехами попадаем на ту же беду, как рыбаки. На каждую рыбы отдельны крючок и другую удочку)))

Есть ещё такая разработка, как кросс-диполь (ранее тут на ветке показал, пока только в одном экземпляре эксплуатируется успешно). Этот кросс дипоь можно выставить полностью горизонтально и электронно крутить ДН (током 0...1мА делается) или выставить один диполь горизонтально и второй вертикально и можно крутить ДН по наклону поляризации.

Дроссели в квартире при длинном кабеле не дают эффекта особого, чтобы ахнуть. Эти дроссели надо ставить там, где фидер к АА уходит от строительной конструкции и уже не будет емкостной связи от стен к фидеру.

Хорошо бы поставить ближе к мачте 4,5 мГн (как есть) а второй дроссель уже делать с заметным отрывом по номиналу около 1 мГн уже на М2000 и можно ещё один дроссель делать на М2000 около 200 мкГн. Меньше номинал стоит от АА первым, большой - последним, но все они не должны иметь емкостную связь с домом и не лезть в зону АА-противовес. По опыту 20см от жб-стен достаточно.

На 4,5 мГн Вы чистите в основном СВ - диапазон и ДВ. На КВ это мало даст из-за паразитной емкости этого дросселя. Можете проверить саморезонанс дросселя по оплётке. Наверно около 1 МГц.

btr
просто пробуйте, берите с собой на крышу пустую коробку из картона и вместо того , что прикрепить дроссель к стене (где оцинковка = идеальная емкостная перемычка не нужная) положить её на коробку по-дальше от всего. Сразу меняется картина по помехам.

Хайо
Я думал на тему нескольких дросселей. Только был вопрос какой куда ставить. Не случайно выбрал такую вместительную коробку. Большой дроссель поднят больше чем на метр от бетонной части крыши.

kia59
Да, еще раз убедился, что на 20м с полноразмерным диполем уровни хорошие, живой диапазон стал. В принципе по шумам днем на ВЧ-диапазонах чище чем на "Швабру". Иногда проскакивает какая-то мощная помеха в виде пелены. Понаблюдаю пару дней в таком варианте. Получается, что АА работает уже как кабельный усилитель. Местами провалы по АЧХ, особенно заметно на 30м-диапазоне. Хулиганов слушал на 10460, слабо, но диапазон чистый, без помех.

Но СДВ умер, помех диполь конкретно насосал))). Сплошная пелена с 20 до 300кГц. По всей видимости для СДВ лучше всего очень короткий щуп.

В общем час наблюдений показал, что АА-1-4 с длинными плечами догнала "Швабру". Отличия есть, но если только придираться. Предварительные выводы такие: "Швабра" опять показала себя универсальной антенной, пожалуй лучшей в номинации чувствительность/шумы. АА-1-4, скорее всего имеет больший собственный NF, меньшую чувствительность и соответственно требует большого приемного элемента, что опять-таки приводит к росту помех. Т.е. два параметра вступают в противостояние. С учетом этого, применимость АА-1-4 в городе довольно-таки спорная. IM на "Швабре" я не наблюдал, а гнаться за большой динамикой в ущерб чувствительности, ну не знаю... АА-1-4 отличный вариант для сельской местности, можно поставить в углу приусадебного участка, и не париться с установкой нескольких антенн. АА-1-4 можно использовать и для города, но только как СДВ-ДВ антенну, и то с очень коротким элементом, либо вообще без такового.

Завтра если получится перенесу "Швабру" на крышу))). А дальше эксперименты с активными рамками. И мне кажется на КВ они выиграют.

btr
мне кажется, что у Вас с АА-1-4 кое что не ладно. Проверьте напряжения в схеме. У меня АА-1-4 по чувствительности не отстаёт от других никак.

да дроссель Вы подняли, но он у Вас висит на оцинковке и эффект от пластикового корпуса уничтожен (

Хайо
Проверю режимы на втором экземпляре. Хотя, полгода назад я публиковал замеры напряжений с обеих антенны, вроде все нормально было. Да и вопросы больше даже не к чувствительности, а к SNR. Когда подключена "Швабра" у афедри, при том же качестве водопада, усиление выставляется в районе 24 (максимальное 35). Интермодуляция от избыточного усиления начинается в районе 28-30. А когда я первый раз подключил АА-1-4, то даже с коротким щупом, я не мог его выставить более 20, и даже при 16 вечером появлялась интермодуляция от мощных китайских вещалок. Сейчас вообще стоит всего 10. Так что проблемы не совсем с чувствительностью. Такое впечатление, что первый каскад на ПТ не раскачивает достаточный уровень сигнала. Как будто включен аттенюатор сразу на входе и поэтому страдает пресловутое отношение сигнал/шум. Поэтому, слабые сигналы АА-1-4 принимаются хуже. Не исключаю нештатный режим ПТ. С другой стороны, у КП305Г крутизна характеристики ни о чем, в сравнении с тем что стоит на входе у "Швабры". Так что чудес в чувствительности ожидать от него не стоит.

Хайо
Я не знаю, поняли ли Вы мою мысль, хотел дополнить. Поскольку слабые сигналы попадают на ВАХ КП305Г на участк с и без того очень маленькой крутизной, то получается что АА-1-4 антенна не для DX-инга. В этом плане более перспективная АА-1-0, но я ее не могу использовать из-за интермодуляций от ФМ-станций. И эта не надуманная проблема, дескать я не правильно выполнил монтаж, мол надо было на печатной плате. И если я правильно понял, аналогичная ситуация у коллеги Simon, он тоже не может применить подобные решения из-за наличия мощных сигналов. Так что выбора АА в агрессивных эфирных условиях не так уж и много. Нужна схема, которая, с одной стороны обладает хорошей чувствительностью и SNR, которая может вытащить из эфира слабые сигналы, с другой стороны должна иметь динамику, которая бы смогла переварить уровни по абсолютным значениям со щупа хотя бы до -30дбм. Если ничего не получится с настройкой АА-1-4 позволите мне данных 2 экземпляра отправить к Вам на проверку?

В АА-1-4 режим работы КП305 мало отличается по усилению от режима 2SK544 в АА-1-0. Смотрите в описании по части - общее описание ИП. Там я подробно разобрался с КП305 и результаты с ним отличные.

АА-1-4 имеет мощный комплекс мероприятий для защиты от УКВ по сравнению с АА-1-0.
Не только мой опыт с АА-1-4 показывает её полноценную чувствительность и по Вашим распечаткам водопадов Ваша АА-1-4 на самом деле показывает "туманную" картину.

Поэтому я вижу 2 пути проверки.
1А) чисто схемная проверка по режиму постоянного тока
1Б) проверка усиления АА-1-4 подачей сигнала из 50 Ом прямо на антенный элемент и при нагрузке 50 Ом Кпер = 0,4...0,45 должно быть
2) убрать помехи, которые притащит фидер из дома до АА. Поставить всё россельное хозяйство чуть ниже бороды. Убрать после дросселей все емкостные "пеермычки" к фидеру. Это может и быть металлическая часть мачты.

Мне кажется, что у Вас в установке АА-1-4 шумовая дорожка забита снизу. Пробуйте на М2000 или М2500НМС (от трансформаторов 220В) дроссель на 200...800 мкГн для чистки средней КВ и ставить её сразу ниже бороды, где ещё нет металлического штока снизу.

Хайо
Про режим КП305Г, я некорректно написал, действительно вспомнил, что Вы писали, что он выбран на самом крутом участке. Ладно, для начала надо еще раз режимы антенны проверить. Ох, как мне дорога стала эта АА-1-4 )))).

Хайо
Только что снял занятно видео. Сейчас включился мощный передатчик МЧС (в соседней ветке я про этот сигнал рассказывал), и представился удобный случай сравнить динамику АА-1-4 и "Швабры".

btr,что -то мне показалось, что все наоборот , диполь рулит.
Сложно судить о сигналах, когда видео видно , как через водопад , в полном смысле слова, именно через воду. А в конце даже ОП сигналы угадываются на швабру или я чего-то не догоняю

ats52
На "Швабре" это не сигналы, а размноженные несущие от интермодуляции. А у РЕТРО помимо р/л сигналов, хорошо видны АМ-станции. На "Швабре" даже АМ не видно, все в интермодуляционных палках и гармониках.

по интермодуляции эти 2 антенны в исправном виде - разные категории. Но и по усилению они немного отличаются, у ШВАБРа усиление немного выше в усилителе.

Как диполь, ШВАБРа менее забивается местными домашними помехами, которые у АА-1-4 надо отсекать дросселями.

Просто поменять одно на другое - получаем неправильные выводы. Можно на К700 ехать по трассе и на Мерсе пахать поле.

Думаю, надо сначала разобраться с чистотой шумовой дорожки у АА-1-4 и раскрывать ДД в нижней састи.

Сколько там кабель от АА-1-4 до приёмника? У меня АА-1-4 работает ан 15м простой медный кабель 50 Ом и у входа PERSEUS ставлю 10дБ аттенюатор. Для города это с резервом идеально, ниже 15 МГц даже 20дБ можно ставить без ухудшения С/Ш на выходе. По чувствительности не могу найти разницы к АА-1-0. А по стойкости к мощным воздействиям разница большая.