btr
видео на самом деле тяжело понимать. На первый взгляд ШВАБРА рулит. Но если присмотреть подробнее, "сигналы" там отчасти симметричные. стоило бы это немного комментировать и показать, что это есть ложный спектр.

Хайо
Длина кабеля 50м. Дом 16 этажей, я живу на 10. Кабель проброшен с крыши, через вентиляцию. На фото видно, что он уходит за оцинкованный бортик на вешнюю сторону дома, а дальше входит ниже на 3м в окно чердака. Теперь по поводу оцинковки на кирпичной кладке ограды крыши. Сама оцинковка не имеет цельной гальванической связи между всем периметром и на заземлена. Она разорвана слева, с той точки где сделано фото и справа, на картинке этого не видно, но можно сказать почти сразу за кадром. Когда я первый раз тестировал антенну, то пробовал использовать это искусственное заземление. Картинка не менялась, ни по шумам ни по уровню. Так что утверждать, что дроссель расположен рядом с оцинковкой как-то может повлиять, сомневаюсь. Но могу вторую часть из 1.5 трубы заменить на пластик и поднять на 1м дроссель. Сам дроссель переделаю по Вашей рекомендации. Косвенное подтверждение что шумы это шумы, а уровни с коротким щупом у АА-1-4 меньше чем у "Швабры" в независимости от электронного смога, доказывает от факт, что сейчас на 40м вечером, практически идеальная картинка, никаких индустриальных шумов не видно, только эфир. Наоборот, на "Швабре" грязнее эфир. Тем не менее, у "Швабры" на какие-то единцы дб все-таки чуть больше SNR. Еле различимо но он больше. Я уже молчу про ситуацию с коротким щупом. Сейчас антенну минивипом язык не повернется назвать. Можно пойти еще дальше, поставить балун и вообще убрать АА, посмотреть какой получится эфир.

Да кстати еще такой интересный факт, в panadapter-е, который сейчас используется под "Швабру" включен тот же самый sample rate что и у афедри 768кГц, но у panadapter-а децимация 4, т.е. это еще +6дб динамики по сравнению с 12-битным афедри. Итого у 12-битного афедри динамики на 74дб, а у panadapter-а 74 реальных + 6дб виртуальных. Не знаю насколько это может влиять, просто привожу данную информацию для сведения.

Можно пойти еще дальше, поставить балун и вообще убрать АА, посмотреть какой получится эфир.

Даже нужно. При наличии выхода на крышу АА весьма компромиссный вариант и не факт что будет лучше проволочной или штыревой антенны.

AOR
А что посоветуете сделать? Крыша из себя представляет прямоугольник примерно 18x30м. Можно разместить 35-38м слоппер по диагонали. С учетом того, что мачта поставлена в одном из углов, провод пойдет под лифтовой будкой, и сигнал с частотника лифта будет еще больше мешать. Либо попробовать поставить короткий диполь в той позиции что сейчас, получится 2x15м. Он будет не в одну линию, а под углом 90 гр.

В подтверждении помеховой ситуации, привожу сегодняшнюю обстановку эфира, которая подтверждает что причина не в высокой полке индустриальных шумов.



В хорошем качестве: https://drive.google.com/file/d/1YKoFo3BwBbyKYyf4myHTtabSZqHwUoqF/view?usp=sharing

На скрине видно, балконная "Швабра" ничуть не уступает АА-1-4 с 10-метровыми плечами.

Я бы рекомендовал вертикал или inverted-V, они себя в таких условиях хорошо зарекомендовали, ДН удачная плюс ставить просто. Даже небольшой вертикал поставьте для сравнения, потом с/ш можно оценить на разных диапазонах. Ретро-АА очень хорошая антенна сама по себе, в идеальных тихих радиоусловиях работала на равных с вертикалом 10 метров, но город это другое, заодно увидите есть ли продукты интермодуляции или какие-то еще проблемы.

AOR
Мне вообще кажется, что я топчусь на одном месте, и лучше качество эфира, то что получается на разных антенна, я уже не смогу увидеть. Плюс минус отдельные участки от 0 до 30Мгц. Как ни крути, а пространство электродинамики в доме выше 10 этажа одно, больше радиоволн чем есть не притянешь))). Но полноразмерную антенну наверно стоит попробовать сделать, чтобы уже точно в этом убедиться.

Ссылку на удаленный приемник много раз говорил, кто желает оценить качество приема по результатам моих экспериментов, пожалуйста:

http://miniwhip.sytes.net:88/

btr
а кабель какого качества?
просо АА-1-4 на крыше должен быть огнём, а у Вас она както вялая. У меня над балконом 4ого этажа в городе лучше. Но у меня она с антенным элементом 1м, как положено для приёма до 30 МГц. На элементах 20...30см выше 15 МГц всё тонет в шумах, хоть с суперпупер-транзистором.

btr
У Вас в WebSDR "швабра" работает внизу сейчас?
Можно ли в окнах выбрать одинаковые частоты, что бы сравнить "Швабру" и "Ретро" сразу на одной станции?

При такой шикарной крыше и ее высоте, не активные антенны "очень просятся поработать в вашем эфире" ))
Машинное отделение лифта вынесено на крышу, отдельным строением, или размещено ниже, в уровне технического этажа дома?
Мне пришлось крепить шток антенный к стене машинного отделения лифта, других мест не было.
После размещения АА, после 11м провода с балуном, разница по восприятию эфира и станций была очень большой. Повторюсь, но на АА станций стало больше, а их уровень (громкости :) ) не выше, чем на проводе, даже меньше (словно компрессор\лимитер сигнала включен). Тихие станции исчезли, или стали практически не разборчивыми. Ну и нижняя шумовая полка выросла, на слух (SDR приемника еще нет и "картинку" не вижу).
На прямой провод - тихие слышны а громкие мощно идут, прием напоминает, по аналогии из из аудио техники, словно включение в тракт хорошего экспандера. Но, провод "всасывает" все низкочастотные помехи эфира.
А по итогу, исходя из местной помеховой обстановки, каждому радио диапазону LHF, HF, VHF вынуждены подбирать свою активную\пассивную антенны.

kia59
да в этом и вся загвоздка, что антенна - это всегда спецпроект в конкретных условиях.


Меня у btr удивляет , что ШВАБРА у балкона и АА-1-4 ан крыше почти одинаково работают. Там коечто не так. Ну даже если кабель даст 6дБ затухание, всё равно на крыше с элементом 1 м всё должно гореть просто на экране.

Хайо а у Вас АА-1-4 это, как основная "городская" антенна в пользовании дома?
Просто уж не знаю какую антенну в городе применять.
Есть ли у Вас плата АА-1-4 для приобретения, могу ли я связаться в личке?

"...Там коечто не так..." может в разных приемниках и длине фидеров влияние?
Я когда пробовал собранные разные АА на крыше с приемником в руках и длинной фидера 2 метра все было ощутимо лучше, чем с 20 метровым фидером и закрепленными АА на штоке)) в основном добавились шумы (белый шум с акцентом на 25 - 10 метрах) Все пока на слух.

kia59
В одном окне "Швабру" и РЕТРО не смогу сделать, так как одна антенна на балконе, а у второй кабель в ванную приходит. А вот отдельно получится сравнить. Я так и делаю, открываю в разных окнах. Лифтовая будка стоит под помещением чердака, с наружной части крыши ее не видно. Завтра попробую второй приемник со "Шваброй" пробросить в Интернет.

Хайо
Ну вот и я вижу что-то где-то проблема. Я же помните говорил ранее о вялости АА-1-4? Кабель итальянский, с двойным экраном. Центральная жила медная.

вообще щикарная крыша! :) Помеховые источники удалены, опору штока антенны (для любой АА или инвертедV) можно соорудить из старой автомобильной шины, разместив по центру крыши не далеко от центральной ливневой воронки, положить шину на полиэтилен (что бы не "приклеить" к рубероиду кровли), заполнить ее густым бетонным раствором (заподлицо) и вмуровав туда мет. стакан, для установки потом штока. Потом по парапету закрепить ветровые растяжки штока. Ну, это как вариант.
Но - "Легко мнить себя стратегом, глядя бой из далека.." ))

kia59
По центру крыши где-то, 8x6 и высотой 2.5 вентиляционное помещение, а еще выше 1.5×1.5 бетонная крышка самой вентиляции. Т.е. крыша не совсем однородная и пустая.

btr
нет, не в одном, а в каждом окне свой приемник и антенна, но частоты настройки одинаковые в обоих окнах. Такое возможно?

btr
да помню, но Вы потом в деревни пробовали и нашли, что чувствителность хорошая.
Поэтому вижу только длину фидера = затухание как причину вялости. Хотя и есть примеры где АА-1-4 или другие АА с Кпер =0,4...0,5 прекрасно ловят.

Может по какойто причине там 12В не прходят?

kia59

Да, такое возможно. У меня все приемники мгновенно перестраиваться через веб-скрипт.

Хайо
Конечно, но это в сравнении с телескопом. При подключении АА-1-4 даже без хлыста, уровень поднимался на 3 балла по S-метру афедри. Я еще тогда заметил, что несмотря на то, что с телескопом и трансформатором уровень усиления в афедри выставлялся максимальный, но при этом с АА-1-4, я хоть и прибирал gain, а вот SNR оставалось примерно таким же. Еще про себя подумал, что наверно показалось.

И насколько сильно может повлиять 75-омный кабель? Использую http://www.cavel.ru/products/koaksialnye_kabeli_75_om/for_subscribers_with_standard_cables_shielding_75db_75_ohm/10/


Затухание на 30мГц при 100м 3.2Дб, а у меня 50м, т.е. теряется всего 1.5дб.

Стоит ли заменить R25 в схеме на 75Ом?

Наверно никого не удивлю, что сегодня неплохо проходила американская коллективка K3LR на 20м.

https://youtu.be/HeZyqmEb4lM

Со "Шваброй" сравнивал, на нее хуже прием был, да и какая-то пелена помех ее одолела в этот момент.

Швабра, зонды это все хорошо для тихих мест я прошел через все эти тернии и пришел к Шавдару антенна трудится за балконом ближней кромкой от парапета в 50 см. Схему запитки выходного каскада сделал по типу https://zen.yandex.ru/media/id/5e6240ac82f9de0b040577a1/uzly-i-uzelochki-uvch-pered-do-ili-mejdu-2-5eb7b8a247c57152f1ae7a02 для того чтобы исключить насыщение тора ведь ток нехилый,а кольцо имеет маленький размер. btr Попробуй может понравится!.

btr
R22 = 51 Ohm
R25 = 68...75 Ом

но это только исправляет неравномерность в кабельной АЧХ, да ещё приёмник надо на 75 Ом к кабелю делать.

Основную прблему ДД снизу не решает это.

На крыше 12В приходит к АА?
Эта АА-1-4 ещё при 3 В питания сработает как такова.

Хайо
Могу только предположить что приходит. Конечно разные чудеса с кабелями и разъемами бывают. Сегодня вечером замерю. Питание подаю 13.8В от Diamond GSS-3000.

Радио тифози
А основная схема усилитель по Ш. Левкову какая? Ну и фото бы Вашей конструкции не помешала)).

Жаль конечно что Автоматизатор обиделся на форум. Он также с випами и рамками экспериментировал, интересно к чему пришел.

А основная схема усилитель по Ш. Левкову какая? Схема есть на форуме
Усилитель Шавдара Левкова (LZA1AQ) фото пробовал выложить , но чего то не получается! у меня тор из кабеля диаметром 110 см

btr
Я тут немного пропустил обсуждение. Насчет чувствительности АА1-4 - никаких проблем здесь у меня нет. Спокойно показывает эфирную шумовую дорогу и днем и ночью. Можно вспомнить тесты side-by-side сравнение с различными другими антеннами - АА-1-0, EWE, вертикал - везде Ретро не уступала в скимминге. Понятно, что результаты полностью определяются чувствительностью здесь - потеряешь хотя бы 2 дБ снизу - и прощай целый пласт станций/стран.

Но чувствительность может быть загублена пролазом шумов не через эфир, плохой организацией противовеса - тут надо разбираться вдумчиво..

btr
шумы могут и от инжектора лезть - там моментов много. Ценер-диоды Вы поставили Д814Д в АА-1-4 ?

Мимо проверки напряжения можете вместо АА поставить просто резистор 330 Ом для имитации тока потребления и параллельно к нему 100 Ом+100 нФ, все вместе посядят кабель на 75 Ом. И смотреть шумовую дорожку. Можно на короткое замыкание посадить вход усилителя и смотреть шумовую дорожку.

у wazzoo эта антенна (мой прототип) показала крайне ывсокую чувствительность, и то, на ровной земле. Поэтому меня вялость на высокой крыше удивляет. Тем более, что и у автоматизаторе эта же АА-1-4 работает огнём на крыше до сих пор, недавно у него узнал. Т.е. о хорошей чувствительности есть несколько подтверждений, также при длинном кабеле. И у меня последняя 2 недели назад сделанная уже в окончательной версии она показывает очень приличный приём без замазанной шумовой дорожки.

Ваш блок питания и инжектор как сделаны?

btr
если меняетет резисторы на 75 Ом кабель, и питание надо немного добавить, чтобы к самому усилителю поступало 10 В на сток КП305.

Хайо
Видео-ответ на вопросы. [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Забыл сказать, что дроссели 500мкГн запараллелены на инжекторе, т.е. по сути в инжекторе 250мкГн чтобы не было большого падения напряжения. По питанию, дроссель показан на маленьком колечке, но я его промерял, там 1мГн. БП, как уже говорил линейный, выдает 13.8В.

wazzoo
Да больше вопрос не к чувствительности, а к сигнал/шуму. На афедри выставлено усиление 10, а при этом на "Швабре", с таким уровнем шумовой полкой больше 20. При этом, с хлыстом 1.2м, сигнал/шум у "Швабры" на 80 и 40м был лучше. Если добавить усиления в афедри до 20 (как у "Швабры"), приемник сваливался в перегруз. Т.е. чутья у АА-1-4 нормально.

Сегодня размышляя на эту тему, подумал а не в приемнике ли все дело? В афедри ведь усиления это по сути выбор резистивной матрицы а VGA. И чтобы АА-1-4 нормально стала работать, может стоить поставить аттенюатор на входе? Но с другой стороны, резистивная матрица в VGA делает то же самое.

btr
По с/ш - уровни сигналов в точке приема для всех антенн одинаковы, так что все упирается в уровень шумовой полки. Если с/ш с одной из антенн хуже, чем с другой, варианты видятся такими:

1. Уровень шумовой полки с антенны лежит ниже шумовой полки приемника. На Афедри проверить легко - двигаешь усиление с шагом 3 дБ, шумовая полка должна двигаться на те же 3 дБ на спектрограмме (по вертикали прозумить надо, чтобы шаг 3 дБ был крупным)
2. Локальные шумы в месте установке антенны выше, чем на соседней.
3. Особенности приема местных шумов - из-за разницы в ДН этих двух антенн.
4. Антенна засасывает мимо антенного элемента шумы.
5. Антенна имеет собственные шумы выше получаемых с антенного элемента (для правильно сделанной АА1-4 так не будет - прошла проверку в тихом месте). Т.е. или дело в неправильной сборке/настройке, тогда устранимы, либо теоретически неустранимы - но это не наш случай.
6. Шумы генерятся в антенне из-за нелинейных процессов в ней, вызванных перегрузом (т.е. теоретически устранимы, если убрать перегруз)

Т.е. если пункт 1 в порядке (ну, т.е. шумовая полка с антенны выше полки приемника) - значит чутья достаточно, т.к. чутье определяется нижней границей. И дальше разбираться с пунктами 2 - 6, что непросто.

Собственно, все выводы о том, что одна антенна хуже другой вертятся вокруг этих 6ти пунктов. Просто вывод лучше/хуже не очень интересен на деле - т.к. потом сиди гадай, почему у кого-то что-то не вышло и можно ли этот опыт экстраполировать на другие ситуации. Интересно выяснить, почему - т.к. это даст информацию к выработке инженерного решения этой проблемы (либо убедимся, что дело бесперспективно).