btr
во всех этих приёмниках к сожалению в описаниях идёт сплошная каша, путают усиление с аттенюацией. В уровне сигнала всё вроде правильно , а в физике шумов они очень все по-разному срабатывают. У PERSEUS разработчик в этом был крайне аккуратным и там всегда понятно, что физически происходит в ящике и картина станет понятной на экране.

в видео про питанию Вам кажется всё понятно, а впервые увидевший человек ничего не понимает, что откуда и куда и в каком исполнении и каким намерением и эффектом)

Инжектор должен не повлиять на сигнал, не принести шум и помех, дать правильное питание.

1) блок питания линейный - там у выпрямителя ставить по диодам 10 нФ,
2) если там есть стабилизатор - убрать его шумы на выходе с 10 Ом +1000мкФ +100 нФ, несмотря на "ухудшение" стабилизации. Все (почти) АА довольно простительно работают к неточности в питании
3) отцепить это питание тоже синфазными дросселями. При этом делать это на трёх номиналах около 68 мГн - 3,3 мГн - 400 мкГн для отсечки от ДВ до КВ в сторону сети 220 В. Если ставите высокодобротные дроссели, к ним параллельно 10 кОм, иначе рождаются резонансы с отличным прохождением помех. После каждого синф-дросселя ставить поперечный 100 нФ для обнлёвки фазы.
4) фидерный дроссель в комнате - деньги на ветер. Вдоль стен и вентиляции кабель снова набирает помех дома. Все эти кабельные дроссели ставить на ИЗОЛИРОВАННОЙ мачте чуть ниже бороды, 2...3м ниже АА-усилителя.


в видео я не понял роль двух дросселей 500мкГн - они просто параллельно для тока или это "синфазный" дроссель из двух?

btr
вообще на водопаде в Вашем исполнении мало что видно. Можно только кое как судить по фиолетовой туманности картины. То что Вы сейчас должны искать, лучше найти в спектрограмме, где уровень шумовой дорожки визуально и в цифрах понятны.

Надо начинать налаживание от шумовой дорожки голого приёмника и добавить шаг за шагом элементы АФУ. В итоге живой шум эфира должен быть 3...10 дБ над шумом голого приёмника. Это идеал , так как используется ДД по максимуму с минимальными потерями по С/Ш. Также сама АА должна при КЗ мало шуметь и при подключении щупа прирост шума должен быть от эфирного шума (интермодуляцию можно по опыту с АА-1-4 не бояться в обычных обстоятельствах).

Хайо
Замеры второго экземпляра:

Напряжение на клеммах 12.8В
Общий ток по питанию 36мА

Все напряжения относительно земли.

КП305Г
затвор 5.56В
исток 4.93В

Ток истока
КП303Г 6.6мА

VT2
база 5.66В
коллектор 10.42В
эмиттер 5.36В

VT4
база 5.66В
эмиттер 6.0В

VT5
база 6.39В
коллектор 10.42В
эмиттер 6.05В

VT6
база 4.89В
эмиттер 5.22В

VD6 9.74В

Хайо
) блок питания линейный...
Может посоветуете какую готовую схему блока питания с малыми щумами на выходе, для питания приенмиков и инжекторов.
какую элементную базу лучше использовать для его построения

Хайо
В прошлых экспериментах показалось, что на 1 дросселе 500мкГн падает непростительно много напряжения, поэтому их включил параллельно. Это не синфазная схема. Понимаю, что к инжектору надо более ответственно подойди, также займусь в ближайшее время.

Во втором экземпляре вместо КП303Г поставил КП303Е. Испугался, что мог феном перегреть КП303Г когда выпаивал и у меня они кончились. Второй немного больше тока держит. Ток истока довел до 9мА. Сейчас общий ток подрос до 38мА.

kia59
По Вашему пожеланию пробросил в Интернет приемник с panadapter на котором подключена "Швабра".

Можете сравнить:

1) AA-1-4 и Afedri http://miniwhip.sytes.net:88/ , два диапазона
2) "Швабра" и panadapter http://miniwhip.sytes.net:99/ , 1 диапазон

Ссылку на скрипты которые позволяют перестраивать оба приемника, скину вам в личку.

Хайо
Про 220 не сказал, там у меня все как надо сделано 3 разных дросселя с номиналами по возрастающей, шунтированы с обоих сторон конденсаторами 0.068. С сети не должно быть помех, я перетащил эту связку с первой АА.

btr Спасибо Вам за эту возможность!

BATONS
Я не особо советчик, просто поделюсь опытом на основе советов от Хайо:
1. Блок питания трансформаторный - самый обычный со стабилизатором на LM-ке, покупал в ЧипДипе.
2. Перед этим БП я поставил хороший (промерял на NWT) фильтр по питанию 220В (покупал на Али).
3. После БП я поставил схему инжектора от Швабры, что Хайо тут выкладывал. При этом важно использовать качественные дроссели/индуктивности. Не используйте китайские индуктивности, выглядящие как резистор - с ними у меня был провал, нормально сработали индуктивности Bourns + синфазные дроссели Murata на 2-3 номинала.

btr
ток у 305ого скупой.... там не менее 10 мА длжно быть даже крайно, типчно около 15 мА. Это определяется от КП303 и ему параллельного резистора. Этот ток выдвигает крутизну на нужный уровень и интермодуляцию на минимум. Да и шумовые свойства станут лучше.

Но раз там 6 мА, то вопрос - а кто жрёт остальные 30 мА? ГТшки вместе взяты гдето 20 мА только... ктото несанкционировано жрёт 10 мА в Вашей схеме.

BATONS
никаой хайтэк там не нужен. Всё в рамке старой доброй классики. Только не надо сэкономить на фильтрующих компонентах - резитсоры, катушки/дроссели, конденсаторы. После всяких 142ЕНхх = 78хх ставить 10 Ом и 1000 мкф+100нФ чтобы убрать все шумы от стабилизатора. Нет смысла применить дорогущие малошумящие стабилизаторы - они тоже шумят "на ура" в контексте активных антенн. Корпуса пластиковые или из сухого дерева, руки прочь от металл-корпусов.

Хайо
wazzoo
Спасибо за пояснения.

btr
напряжения вроде нормальные, а резисторы точно правильные у эмиттерных цепей? Они же определяют ток у ГТшекю

btr
Вы сделали R1=R2 ?
У КП305 в Вашей схеме на истоке уже почти Uпит/2 и тогда R14 R15 не нужны.

Но этот режим плох тем, что Uси у 305ого снизили в нехорошую сторону. Оно и так уже пределно мало. Поэтому и появился узел на R12R14R15.

Далее, для 6мА реального тока у Вашего КП305 требуется слишком высокое напряжение затвор-исток. Бывает такое, но в данной схеме ток генерируется от VT3 и R13 и у КП305 уже устанавливается в последствии нужное смещение затвор-исток.

...но надо найти утечку на 10 мА. Это крайне подозрительно и вовсе вне допусков.

Хайо
Резисторы не менял, все как по схеме, кроме R13, он сейчас номиналом 620Ом, в таком значении получается ток 9мА с транзистором стабилизации режима КП303Е. Кстати почему Вы его не поставили в схему, а остановились на КП303Г?
Утечка может быть и на стабилитроне Д814Д, поскольку у него минимально возможное напряжение стабилизации от 11.5В, а ток стабилизации от 5 до 25мА. Так что я не вижу в этом проблемы. У Вас кстати в схеме примерно такой же общий ток потребления указан. В районе 36мА.

Сегодня купил у одного деда кучку колец М2000. Сказали делать фильтры "по-феншую", значит так оно и будет.

btr
я свои Д814Д проверил, при 9...10 В они без тока и так должно быть в штатной работе.
Т.е. у КП305 ток примерно 15 мА, потом промежуточный усилитель 2х4 мА и выходной усилитель 20 мА и в итоге примерно 35 мА. У Вас какой то недосчёт, если КП305 только 9 мА, всё равно 6 мА уходят в сторону и могут быть причиной шума. Найти бы эти 6 мА....

кучку колец М2000
если кабель хороший СВЧ малого диаметра, то нормальн. Делать трубу из 4...6 колец и намотать Z-обмотку. На 200...400 мкГн должно сработать. Потом с NWT смотрите собственный резонанс дросселя (мерить от выхода NWT до входа NWT катушку-оплетка. На собственном резонансе будет лучшая отсечка АА от дома/фидрера. Желательно это в области 20 МГц потянуть. На большом кольце это проще делается.

Хайо
При питании 12.8В, на котором я делал замеры, падение и соответственно ток на Д814Д должны быть. По схеме, на пути тока только 51Ом и дроссели. Больше думаю как измерить Кпер. У меня есть генератор выдающий в дБм, но он в составе прибора который может измерить уровень так же в дБм, т.е. его одновременно оба нельзя включить. А есть осциллограф. Теперь вопрос, как измерить Кпер при наличии генератора показывающего уровень в дБм и осцилла. По идее я должен АА нагрузить на входе и выходе на 50Ом, подать уровень в дБм, пересчитать его в напряжение и потом измерить на осциллографе это напряжение и соответственно по отношению получить уже Кпер.

Вариант №2, взять тот же афедри, подать на вход известный уровень, зафиксировать, а потом пропустить этот же сигнал через АА, также вход нагрузив на 50Ом и посмотреть что получилось на выходе. Пожалуй, это будет самый простой способ.

Проверил антенну после замеров и смены VT2 на прием. Кпер пока не смотрел
https://youtu.be/Tr2-AYTrC9k

если осциллограф двухканальный, то вообще проблем нет, но и с хорошим одноканальным ошибка минимальная.
ПОдавать прямо из 50 Ом сигнал на зонд и мерить осциллоскопопм. И мерит ьна выходе (с нагрузкой 50/75 Ом).
по размаху вообще не критично, чтото типа 100 мВ , чтобы в осциллоскопе было чистая картина.

btr
ну вяло это уже не назвать)

А что было с VT2 такое?

Хайо
Ну да, шум из окружающего квартирного смога вырастает на 40дб при включении антенны.

С VT2 ничего особенно, зная нежность таких транзисторов, я его просто выдул и уже не стал ставить второй раз после замеров, а поставил взамен более мощный если можно так сказать, КП303Е )).

Заменю антенны. Сниму первый экземпляр и также его еще раз обмерю. А тот что сегодня проверял, поставлю на крыше.

Осциллограф С1-114.

btr
если мерить гдето на 10 МГц с щупом 10:1 у которого не более 15пФ, то всё просто как в доме пионеров. Смотрим вход и выход и делим вых/вход, хоть логарифмической линейкой.

Хайо
Еще хотел такую тему обсудить. Речь про моно-випы. Некоторые минивипщики ставят противовес прямо с платы. Т.е. упор делают не на использование в качестве "дипольного плеча" сам кабель, а именно отдельную часть либо самой платы как кусок текстолита либо прикрепляют проводник. Соответственно возникает вопрос, а не лучше ли на кабель поставить хороший отсечной синфазный фильтр сразу перед платой, а вторую "дипольную часть" выполнить проводом? У меня сейчас комбинированный вариант, это кабель до фильтра и противовес.

btr
это тут на ветке неоднократно обсуждали, даже недавно.
Ну не работает моновибраторная АА, противовес - это принципиальная часть конструкции. И по опыту габариты противовесаа должны быть в 2...3 раза больше, чем сам щуп. Потом уже С/Ш не растёт.

Если делать щуп 10см - то 20см противовес нормально. Но это не годно на полноценный приём до 30 МГц ,это на СДВ-ДВ сработает.

Если делать щуп 10см - то 20см противовес нормально. Но это не годно на полноценный приём до 30 МГц


А почему негодно, не хватает для КВ сигналов чувствительности полевика с коротким "випом"?
Как-то так это понимаю, если считать за основу, что на более низких частотах уровни (напряженности поля сигналов или как это называется?) выше.

Zmej
на КВ и особенно выше 15 МГц эфирные шумы столь низкие, что на 10см щупа они не будут выше шума хоть самых продвинутых транзисторов.

В этом и есть вся "нелогичность" у АА для Е-поля в условиях зеной ионосферы. На НЧ-диапазонах и сигналы и помехи столь мощные, что на 10см щуп наводится напряжение выше напряжения шума транзитосра. А на высоких КВ нет, там нужен по опыту антенный щуп около 100 см и у усилителя совершенно другое качество по интермодуляции. Да и противовес 2...3 метра, чтобы исчерпать всю энергетику щупа на 1м.

Т.е. для АА на КВ дроссели ставить ниже полноценного противовеса.

Да, значит я правильно понял и сам (насчет напряженности поля ВЧ КВ сигналов).

Т.е. для АА на КВ дроссели ставить ниже полноценного противовеса.

А тут не пойму сути.
Если делаем отдельный противовес, зачем тогда кусок оплетки кабеля к нему обобщать. (ставить дроссель уже в стороне от противовеса)
Может лучше сделать противовесов больше (ваша "борода" или даже толстую трубу взять).

Ведь у классической антенны GP или диполя дроссель сразу на конце кабеля делается и никто этого не отрицает. Если это не особая антенна, у которой эксклюзивной второй частью излучателя является кусок оплетки кабеля (сити-виндом и т.п.)

Да и противовес 2...3 метра, чтобы исчерпать всю энергетику щупа на 1м.

И почему тогда противовес не равной длины "випу"? Тоже бы хотелось пару фраз объяснения.

Zmej
если ставить дроссель у усилителя и отпускать бороду, то "грязный фидер" передаст принесённые из дома помехи на бороду.
У меня борода на АА появилась по цепочке уже самым последним шагом в чистке от помех и поможет она на несколько дБ на высоких КВ, так как дроссель тоже имеет свои пределы отсечки.

Теоретически да, противовес равно щупу должен работать нормально. Да и работает нормально, как многократно показано со ШВАБРой. Но у "монопольных" АА наблюдается ещё прирос С/Ш при удлинении проивовеса. А больше 2...3 кратного размера противовеса нет смыссла добавки, сигналы и С/Ш уже не растут заметно, есть опасность ловить лишние помехи из дома.

Zmej
в отличие от проволочных диполей , у которых импеданс в точке зпитки мерится 30...200 Ом , у диполя АА имеется высокий очень импеданс и основная опасность - кабельные помехи из дома попадают в зону щупа с противовесом. Поэтому надо убрать весь мусор до зоны действия щупа с противовесом.