ats52
Инвертированная V и инвертер ( по русски -преобразователь) - это две большие разницы

Разница в одной букве.
У радиолюбителей есть антенна Inverted-V, а не инвертер.
И это означает перевернутую букву "V", всего-навсего :)

Хайо
посмотрим, как ловит проволочная антенна на Вашей крыше.

Мне тоже жутко интересно.

wazzoo
Да, эта адская машина из пяти плат, полкилометра кабелей и настройкой на глаз работает

И это радует!
Было бы значительно печальнее, если бы "Адская машина" не заработала.
Застолбите за собой такое название антенны :)
Есть еще вариант -"Болотная антенна", но "Адская машина" звучит круче.

У радиолюбителей есть антенна Inverted-V, а не инвертер.

И инвертЕр, и интервент, и ивертОр, как ее только на 80м не называют... :-)

АА принимает строго вертикальную поляризацию, это хорошо для дальних сигналов. А грозовые разряды имеют всякую поляризацию и поэтому на вертикальной поляризации тольо часть уловим, когда проволочная антенна тут уловит всё. Наврено разница в 3...6 дБ в зависимости какую проволочную антенну сравнить.

wazzoo
утихнут разговоры о том, что АА принимает на фидер)) Ну, судя по реакции, у вращателей комнатно-балконных
китайских мини-з@луп, психологическая травма после твоих АА-скимммер экспериментов ещё окончательно не зарубцевалась:)

KarapuZ
у вращателей комнатно-балконных китайских мини-з@луп , психологическая травма...

Я один из вращателей китайских "з..луп" и могу вызвать на честный бой "випперов-трипп...ров"! :)
"Випперы" сильны только в "родовом поместье Баскервиль-холл вблизи Гримпенской трясины — обширной сильно заболоченной местности".
В любом другой случае, моя "..лупа" из нихромовой проволоки кладет на обе лопатки ваш "виппер-трип..р".

KarapuZ
Ну - главное, чем дальше, тем больше информации для размышления. Для тех кому интересно конечно )

Valery
Адски-болотная я бы сказал антенна... Вообще - лучше иметь летом русское поле экспериментов (сформулировал созвучно с). В поле любую антенну ставить, настраивать и обслуживать на порядок проще. Я бы сейчас с удовольствием повернул стек на ЮА азимут - но нет, надо ждать зимы и открытия при/транс полярных трасс - а пока в азимуте ФАР станций и нет для приема - только Scandinavian Weekend Radio через месяц выйдет в эфир.

Хайо
В любом случае это оказалось неожиданным бонусом. Ведь рассуждали до этого, что одна из проблем АА - это перегруз от грозовых всполохов (чего нет у проволоки). А оказалось вот так вот..

Valery
В любом другой случае, моя "..лупа" из нихромовой проволоки кладет на обе лопатки ваш "виппер-трип..р".

Напомните, какая модель лупы у вас используется? )))

btr

Весь август экспериментировал с MLA-30 (без плюса) в дачных условиях, результаты порадовали.
Только-что переехал в город, о результатах испытаний антенны на балконе напишу позднее в теме про MLA-30.

btr
затухание фидера мерили или это были справочные цифры?

При коротком фидере я заметил полноценную работу до 30 МГц для Кпер от 1м щупа до входа приёмника выше 0,15.
Если ниже, то начинается "туманность" в приёме.

Т.е. сама АА-1-4 имеет Кпер = 0,45 (расчётная цифра) и резерв примерно 10 дБ до входа нормального КВ-приёмника. Так у меня это и работает на PERSEUS, у входа которого установлени железный аттенюатор 10 дБ и кабель хороший, 15м.

Поэтому всётаки интересно ,как заведомо хорошая проволочная антенна у Вас будет работать., которая от природы "не шумит".

работать рамкой или Е-щупам - это решение принмать надо на основе поставленной задачи. Нет такого, что глобально рамка лучше или Е-щуп.
Если хотим всенаправленность и широкополосность , то Е-щупами это проще реализовать.
Если хочу работать на отдельных диапазонах и ещё с преимущественными направлениями, то рамка лучше. Также если хотим вынулить помехи , с рамкой проще.

И в этом поле принятия решения есть ещё активные Е-диполи, которыми тоже можно эффективно бороться с помехами и не терять широкополосность.

Такчто нужно развивать и рамки и Е-щупы, чтобы на SDRах был адекватный приём и при 16 бит.

Хайо
Справочные цифры. Я же говорил, что если приемнику приходится убирать усиление до минимума, не может данный кабель быть дефектным. Афедри с АА-1-4 и этим кабелем способен принимать даже при 0db условного gain, а это получается в VGA SDR резистивная матрица затягивается на ослабление до -35дб.

btr
Афедри с АА-1-4 и этим кабелем способен принимать даже при 0db условного gain, а это получается в VGA SDR резистивная матрица затягивается на ослабление до -35дб.
Это странно. У меня gain на Афедри для АА1-4 всегда в районе +20 дБ. Щуп 1,2 метра. И при таких показателях чувствительность антенны такова, что вытягивает все что есть в эфире (проверяли если помните на скиммерах).

btr
для меня в Ваших скринах не понятен фиолетовый туман. Обычно в этих ПО для web-SDR отсутствие сигнала и шума выглядит темно синим фоном. Если убрали всё усиление, то водопад должен быть таким глубоко темным.
Поэтому я и рекомендовал, постепенно проверить систему на просто терминированный кабель, без АА. Заменить АА комбинацией 330 Ом и параллельно 100 Ом+100нФ. При этом однозначно экран должен быть глубоко темным и шумовая дорожка должно быть исключительно системной.

Хайо
Эксперимент с отключением питания: https://youtu.be/MUApC8TRl7M

Контрастность картинки можно менять в настройках самого конфигурационного файла websdr.cfg.

btr
тогда получается, что у Вас помех там дофига на крыше.
Дроссель 200...400 мкГн на отсечку дипольной зоны поставили? Это я к тому, что дроссель на ???мГн в оласти КВ мало помогает из-за собственного резонанса на ДВ-СВ...2 МГц.

Хайо
С водопадом вообще говоря выводы делать тяжело. Это все зависит от настроек его отрисовки и от неравнормерности АЧХ сигнала (ведь настройки водопада применяются ко всей ширине одинаково). Разный уровень с двух антенн может дать синий фон на одной и фиолетовый на другой. А перекос в АЧХ будет давать синеву в одном конце и фиолет в другом. Если подкрутить точку контраста водопада - то может выйти так, что в грязном месте будет выглядеть эфир чистым, а в чистом наоборот заваленным (на вид по водопаду) помехами.
Надо смотреть спектр side-by-side с выровненными шкалами, как я делал при сравнении АА с проволочными антеннами - иначе возможны неверные толкования...

Хайо
Видео я только что с отключением питания снял. Да и никто не слушает днем (сейчас около 16 часов) НЧ диапазоны )). Днем помех по разному, бывает до обеда очень чисто. При этом балконная "Швабра" цепляет больше помех чем АА-1-4 на крыше. Лучше конечно смотреть вечером и ночью. Дроссель приготовил, пока не ставил.

btr
При этом балконная "Швабра" цепляет больше помех чем АА-1-4 на крыше.
Если так - то конечно с/ш на АА1-4 должен быть лучше. Пока так и не понятен вывод о плохой чувствительности АА1-4 - ведь даже в тихом месте на короткий щуп чувствительности достаточно...

wazzoo
водопадом удобно анализировать сигналы при работающих антеннах. А чтобы наладить антенны, конечно, работа с шумовыми цифрами в спектральном виде куда выразительнее.

На видео про отключению питания не хватает уровень шумового тумана на шкале, до отключения. Там косвенно можно это догадать только и оттуда и мой вердикт, что туманность берется от дофига помех. У меня в начале своих экспериментов подобное было, пока я не научился правильно разместить разного номинала дроселей на фидере.

Поэтому могу предполагать, что и инвертед-Ви будет дать подобную картину, а ещё снизить усиление некуда.
Судя по разнице Ваших настроек "усиления" (которое вовсе не усиление, ранее обсуждали), у btr до дна эфирных шумов ещё нырять 20 дБ в мутной воде.

У меня в системе я наверно 3...4 дБ не донырял на КВ. А на СВ-ДВ у меня всё зависит от саморезонанса круных дросселей. Сецчас стоит дроссель с резонансом на 380 кГц и у меня отлично чистился 250...500 кГц, что я даже стал слышать энергетиков по ЛЭПам.

которое вовсе не усиление, ранее обсуждали
Тут главное давать одни цифры на одинаковых приемниках. Я пишу про установку ручки RF gain, и btr тоже про нее (0) пишет. Что там внутри уже разобрались, да. Вопрос все равно остается контекстным - с точки зрения сигнала на разъеме это усиление. С точки зрения внутренностей усилителя - усиление +35дБ + некая аттенюация.
Если мы начнем говорить вместо "усиление +20 дБ" - "аттенюация 15дБ" - то начнем путаться, обсуждая сигнал на входе

Не люблю аналогии - но напрашивается ДВС. "Усиление" зависит от массового расхода воздуха. Повышаем поток - выше мощность. Но тут придет автомеханик и скажет "вы не поток повышаете, а вы его перекрывать начинаете меньше - т.е. у вас не +20, а -15 на дроссельной заслонке" ))

Хайо
водопадом удобно анализировать сигналы при работающих антеннах. А чтобы наладить антенны, конечно, работа с шумовыми цифрами в спектральном виде куда выразительнее.

Я слушаю Эфир не на SDR, а на обычный приемник, который знаю вдоль и поперек.
Гораздо приятнее крутить валкодер и нажимать на кнопочки отключения усилителя и включения аттенюатора.
Дык вот, в режиме АМ "ухо Радиста" легко отличает спектр эфирных шумов от спектра электрической грязи.

Поэтому хотелось бы услышать "субъективную" оценку шумов, которые гребут разные антенны на крыше.
Эта хотелка не обязательна к исполнению, но желательна :)))

wazzoo
Моя версия получившегося лучшего приема балконной антенны.

1) Если мы признаем, что активная часть "Швабры" имеет меньший NF, то тогда включаем этот фактор в копилку и переходим к 2).

2) "Швабра" расположена горизонтально и имеет более короткий кабель. И наоборот щупы у 1-4 сейчас поставлены полугоризонтально, соответственно, ближние станции на "Швабре", вероятно проходят из-за поляризации с большими уровнями. Хотя по наблюдениям и дальние (свыше 3 тыс. км). Другой вопрос почему именно такая разница на 80м? Хотя там вроде бы как должна доминировать вертикальная поляризация, т.е. наоборот 1-4 должна давать преимущества.

3) "Швабра" расположена на балконе, а балкон у меня теплый с батарей от которой же она заземлена, а вот 1-4 не заземлена. Но в ходе экспериментов существенное влияние заземления выше 2.5Мгц на дипольной АА-Швабре не происходит. Заземление хорошо чистит СДВ и ДВ, выше нет. Это я наблюдаю практически когда подтыкаю провод с заземлением от батареи. При этом, важно отметить, при включении заземления уровни сигналов не растут!

4) "Швабра" расположена на высоте около 35 метров, т.е. грубо половина длинны волны для 80м, а 1-4 примерно 53м. Акцентирую внимание на диапазон 80м, поскольку на 40м разница уже не такая большая, но она тоже есть. И как влияет рост высоты на антенны Е-поля, мне не совсем понятно, возможно не в пользу АА-1-4.

Таком образом получается, что три возможных фактора приводят к тому, что рост высоты антенны почти в два раза, более шумной и расположенной не в горизонтальной поляризации сводят на нет вроде бы лучшую позиции второй антенны.

Долго можно искать проблемы. Надо БТРу поставить диполь на 40м, метров на 7-8 поднять от крыши вершину, тогда более менее нормальный эталон будет, относительно которого можно плясать уже.

Zmej
наверно так в этом направлении. Но простым решением там не решается. И проволочная будет затратная и АА будет не из простых в целом взята.

Zmej
Да, осталось как-то попробовать вечером доехать до магазина и купить моточек проволоки. Полевик не хочу ставить на такую хлипкую мачту.

Гораздо приятнее крутить валкодер и нажимать на кнопочки
Valery
ещё приятнее крутить КПЕ с маховиком и слушать эфирные шумы при умерено действующей АРУ.

Zmej
поставить диполь на 40м, метров на 7-8 поднять от крыши вершину, тогда более менее нормальный эталон будет, относительно которого можно плясать уже.

Вот и я про то же самое, про эталон.
Много раз писал, повторяться уже "неприлично" :)
И на семь метров задирать не обязательно, выше четырех метров начинают вылезать "механические" проблемы.

Хайо
ещё приятнее крутить КПЕ с маховиком и слушать эфирные шумы

Добавлю...и слушать на приемнике Полякова в деревне без электричества :)
Только для этого потребуется Машина Времени.

btr

Для времянки-эксперимента можно распороть витую пару, если льда и лютого ветра не будет, то одна пара выстоит несколько месяцев.


И на семь метров задирать не обязательно,

Желательно! Уйти от помех дома и ДН не совсем пузырь в небо чтобы был, а то среднее и дальше будет брать хуже випа... Так сказать, чтобы не укреплять миф "антишумности и прочих магических рекламных свойств АА" опять.

btr
Да, осталось как-то попробовать вечером доехать до магазина и купить моточек проволоки. Полевик не хочу ставить на такую хлипкую мачту.

Странно...., расплетенная одножильная полевка, что может быть лучше?
(это из большого личного опыта с временными веревками)