как выглядит эта антенна
Место то шикарное... И мини-антенна напрашивается - не обязательно монополь, Швабра или рамка - поднять повыше над крышей и помех будет меньше, чем на такой проволочной

btr
дроссель 2,8мГн действует на СВ гдето до 2 МГц хорошо. На 7 МГц точно уже нет.
Мой вопрос был к тому, что показали ли Вы проволочную и АА-1-4 в тех же условиях отсечения фидера ?

Эти дроссели не повлияют на передачу сигнала внутри фидера, если кабель нормальный. Их даже не совсем правильно назвать синфазными. В немецком языке у них название в переводе дросель от волн на оплётке. И именно это они делают - не прпускают помехи из дома в дипольную зону АА.

У дросселя 340мкГн какая частота собственного резонанаса?

осторожно при покупке больших феррит-колец в чип-дипе (100мм и больше) !
У них кладовщик-студент всё перемешивал и в филиалы поступают они со складской маркировкой из базы данных, а физически марка феррита может быть что угодно.

Сегодня в чип-дип на Беговой в Москве под марко М1000НН нашли (ура) хоть один именно такой и две ещё разные, наверно М2500НМС и М2000НМ, судя по электропроводимости феррита.

Буду делать дроссель для верхних КВ на М1000НН , у которого практически нет электрической проводимости. Выцарапал из склада у них последний)))

Хайо
Вчера торопился, забыл резонанс посмотреть. На АА-1-4 этот дроссель не ставил. Да я уже окончательно разочаровался в этой конструкции. Вряд ли где-то буду ее применять. Почему не стал ставить дроссель, объяснил в предыдущих сообщениях.

Посмотрел по уровням что творится с INV V на анализаторе. В районе 7200 уровни доходят до -40дбм. КСВ более-менее на 7Мгц и 21Мгц.

https://youtu.be/xnhKwh_ezMc

wazzoo
Тут не понимаю - о каких шумах идет речь? На ДВ-СВ-КВ собственными шумами проволоки можно пренебречь, а других элементов у вертикала нет...
Касаемо низкорасположенных антенн с вертикальной поляризации, вклад в шумовые характеристики вносит прижатая ДН в виде бублика, которая может натянуть шумов с ближней поверхности различной природы, плюс потери проводимости земли. И это общеизвестная ситуация, когда у радионаблюдателя рядом стоят две антенны, одна вертикал и вторая IV. Переключаясь с вертикала на IV, наблюдатель видит падение полки шумов с увеличением отношения SNR. И лишь только очень дальние корреспонденты принимаются на вертикал с большим SNR чем на IV.

btr
борьба с местным помехами на крыше не простая)

Поэтому надо исчерпать сначала все меры их победить, а потом делать выводы.
На инвертед-Ви Вы ставили этоот дроссель 340 мкГн и он может как раз и даёт ту разницу, которую Вы на сегодня припишите самой антенне.

Наверно самый простой способ получать окончательное понимание по помехам - поставить ШВАБРу на крышу, у неё с дросселями не так критично всё и с усилением будет некоторый дополнительный резерв для однозначности оценки.

Хайо
Да-да, сегодня буду ставить "Швабру". Скрещиваем пальчики))). Там уже стоит кабельный дроссель, порядка 300мкГн на М2000. Остается просто снять пластиковую трубу и вместо нее поставить деревянный шест со "Шваброй".

Следующий эксперимент будет с тем же диполем 2x10 и трансформаторами.А далее поставлю 8м мачту на помещение вентиляции и раскидаю несколько проволочных рамок или попробую диполь Надененко. Вариантов много.

btr
Следующий эксперимент будет с тем же диполем 2x10 и трансформаторами.А далее поставлю 8м мачту на помещение вентиляции и раскидаю несколько проволочных рамок или попробую диполь Надененко.

С Надененко одни заморочки, ИМХО.
Для приема согласование в 50 Ом совершенно не обязательно.

Из личного опыта - делаю плечи диполя в соотношении 1:3 и ставлю транс 1:4.
Второй вариант, который использую уже много лет - веревку запитываю с конца через транс 1:9.
"Противовесы" делаются по вкусу, можно и вообще их не подключать.
Могут возникнуть Чудеса при заземлении на "что попало", прием может значительно улучшиться, а может случиться все наоборот :)
Постараюсь сегодня найти картинки КСВ по всему КВ диапазону, они получаются вполне пристойные.

Жалко, что уже переехал в Город и "живую" картинку сделать не могу.

Уровень передатчика МЧС с IV.

Valery
Да про диполь Надененко это так, к слову сказал)). Просто еще будучи мелким в книжках про него читал, мечтал когда-нибудь попробовать его поставить. Конечно есть и более оптимальные конструкции с направленными свойствами. Надо еще определиться буду я использовать антенны на передачу или оставлю только в качестве приемных.

Уровень передатчика МЧС с IV.

А на остальных АА?

Zmej
Со "Швабры" вот такой уровень. Смотрел еще в широкой панораме на анализаторе, вроде бы как явной интермодуляции именно с АА не наблюдаю. Просто еще KC901 такой скупой анализатор, самое маленькое RBW 1kHz, было бы хотя бы 10Hz.



Как назло дождь зарядил, уже час идет...

btr
вклад в шумовые характеристики вносит прижатая ДН в виде бублика, которая может натянуть шумов с ближней поверхности различной природы, плюс потери проводимости земли. И это общеизвестная ситуация, когда у радионаблюдателя рядом стоят две антенны, одна вертикал и вторая IV. Переключаясь с вертикала на IV, наблюдатель видит падение полки шумов с увеличением отношения SNR. И лишь только очень дальние корреспонденты принимаются на вертикал с большим SNR чем на IV
Да - только это не вопрос "шумности", а вопрос ДН. SNR растет не из-за уменьшения мощности шумов, а из-за попадания сигналов в сектор с меньшим подавлением - в моих экспериментах такое как раз и наблюдалось для ближне-средних сигналов на EWE в сравнении с вертикалом. А изменение полки шумов легко объяснить разницей в Ку и согласовании/разных потерях в фидере для двух разных антенн - но тяжело с точки зрения "натягивания шумов" - если только речь не о местных помехах в ближней зоне или специфичных шумах в вертикальной поляризации. Проводимость земли на SNR вообще никак не влияет - меняется лишь энергетическая эффективность (которая на SNR не влияет) и ДН антенны (слабо, можно пренебречь обычно).

Zmej
А хотя перегрузка АА есть, снял видео. Но так что ужас-ужас. Вероятно перегружается уже сам SDR. Чтобы точно понять, надо ставить физический аттенюатор, а не убирать усиление в VGA приемника.
https://youtu.be/LX8GJhb3Qk4

btr
Уровень передатчика МЧС с IV.

Ужос, какой-то :)

И это при том, что согласование вашего диполя на частоте 14МГц самое плохое.
Там входное сопротивление, скорее всего, в килоомах.
МЧС нам и здесь помогает!
(в смысле экзотических экспериментов :))

Со "Швабры" вот такой уровень.

Что-то картинка так же что и ИВ??

В видео -13дБм - это швабра?
на картинке -15дБм (ИВ).

В общем, s9+60 - это уже приличный уровень для 12битных приемников, там надо чух убавлять индивидуальным подбором, чтобы такое напряжение вписалось в ДД не заблокировав его.
И может оказаться так, что по уровню впишете, а уровень шума диапазона уже ниже собственных шумов уйдет, это на 20ке запросто. На НЧ - обычно без ущерба, там эфирные шумы выше.

Короче, вам надо более прочные по суммарному сигналу приемники, как минимум для диапазона 14МГц.
На остальных - можно эту МЧС-тарахтелку просадить LC-режектором, или ДПФ-ами.

Поставил "Швабру". Пока полет нормальный. Правда помеха от лифта все портит. 40 и 80-ка выглядят бодро. Даже СДВ ожил, но на 1200-1400Мгц шумы страшные. Такого не было на балконе, надо вернуть большой фильтр на крыше. Сейчас поставил два последовательно по 300мкГн сразу после платы на буме.

Zmej
-22дбм примерно со "Швабры", заменил картинку в сообщении. Но это когда она была на балконе.

Хайо
Еще вопрос по ориентации дипольной АА. Если надо восток-запад, то как ее ставить? Посмотрел по mmana при такой высоте максимальное излучение в горизонтальной поляризации перпендикулярно диполю, а вертикальная наоборот вдоль него. получается что я ее направил неправильно (на фото наблюдатель смотрит на запад). Надо ее повернуть на 90 градусов?

В сравнении с Новокузнецким приемником, "Швабра" в радиолюбительском участке выглядит тухленько. В отличии от того, что мы видели на IV.

btr
нуда - диполь для приёма запад-восток должет быть как компас показать на серер-юг

активный диполь по сути ДН ничем не отличается от обычного. По теории его два главного лепестка должны быть немного шире чем у классического резонансного диполя, а глубина провала вдоль оси не столь глубоким. Но так как на это всё влияют реальные объекты вокруг, разницу на практике не чувствуете.

Хайо
Если минимум глубокий, то тогда конечно, разница существенная может быть. Завтра надо повернуть и докинуть еще один кабельный фильтр.

С 2Мгц и выше спектр почище, чем когда антенна стояла на балконе. Не учитывая сравнение с Новокузнецким сдр которое сбило с толку, то антенна можно сказать работает хорошо. Уже не надо постоянно переустанавливать gain при перестройке частоты вебсдра как с IV.

был бы кросс-диполь, можно было электронно покрутить)

Хайо
По хорошему, таких диполей надо 3 )).

btr
у SARMAT кросс дипль на крыше уже больше года, спросите у него, вроде один только нужен такой, если для горизонтальной поляризации.

Но мнк кажется, у Вас надо сначала разобратся с мощным шумогенератором на крыше. И может, проще и дешевле будет сам купить фильтр для частотника лифта и проводить заземление крышечных металлоконструкций. Это я к тому, что и инвертед-Ви не впечатляет.

К примеру, у меня с АА-1-4 разница шумовой дорожки при КЗ на входе усилителя и с щупом 1м на высоких КВ всего лишь 6 дБ, на 40м гдето 10...12 дБ днём. А у Вас это зашкаливает и поэтому Вы должны убрать усиление в приёмнкие до предела. А как мы ранее выяснили, это не убирается усиление, а ставится аттенюация и Кш приёмника составляет типа 30дБ. Получаетет какой то глухую системную чувствительность, в.т.ч. и с проволочной антенной.

Хайо
Значит надо какой-то SDR-приемник с более честным МШУ пробовать. Можно поставить аттенюатор, а у приемника добавить усиление (по факту задать меньше атеннюации). Также как вариант параллельно включить panadapter и сравнить с афедри. Только, что повернул антенну на запад-восток. Идет контест, станций на 20м-диапазоне много и с хорошими уровнями. Сравнил с новокузнецким сдр, там яга 3 эл. со "Шваброй" разница большая. Естественно яга больше и лучше слышит.

btr
да больше яги слышит по двум причинам.
1) она просто больше
2) как яги ну наверно 6 дБ лучше чем проволочный диполь
3) ДН ближе к горизонту (вероятно)

А ШВАБРА работает по ДН на крутой угол на региональные сигналы. И в этом может быть лучше чем яги.

btr
Вы то ставите аттенюацию по критерии шумовой дорожке. Т.е. формально всё правильно сделали. Но проблема в самих шумах и надо с этим разобраться, откуда они. Это не проблема АА и может даже быть, что и рамки ничего не решают.

Хайо
Вы настаиваете на версии наличия в моем придомовом пространстве каких-то фундаментальных шумов которые нельзя побороть? Но качество приема на тот же IV в сравнении с новокузнецким сдр на 3.5 и 7мГц не вызывает вопросов.