у ТРИТОН от Simon не хватает усиления внутри ООС. Это вопрос чисто к транзитсорам, КП303 не решит вопрос. Тут бы КП341.

btr
кабельные загадки решили?

Хайо
В первых экспериментах заметил, что схема Simon-а страдает по чувствительности. Нужно наращивать щуп, но тогда возрастает и уровень помех.

По всей видимости в первом кабельном дросселе отходил контакт центральной жилы. Вообще выключил его из схемы, подключив перемычку.

Хайо
В качестве замены транзисторов в схеме Simon-а, еще посмотрел сейчас по наличию в местной лавке из "крутых" ПТ есть КП601Б, и не дорого даже, 25 руб. за шт. По входной емкости они наверно до 10мГц будут работать. Как Вы думаете стоит попробовать?

Хм, у него максимальный ток стока почти пол ампера))).

https://eandc.ru/pdf/tranzistor/2p601.pdf

btr
это в принципе КП903 , только в другом корпусе. Его оптимизировали на УКВ при токах около 20...30 мА при ьольшом отрицательном смещении. Режимы с большим током - импульсные.

В схему ТРИТОН хорошо впишется BF862, при удачном подборе некоторые КП302, Если по питанию чудить и КП903/601.
Но лучший выбор был бы КП341 , но их практически не найти. Обыскал всякие дистрибюторы и на chipfind.ru - везде ложные пустые предложения большой давности.

Хайо
А КП365 не пробовали искать? Характеристики ну очень близки к КП341.

btr
я так понимаю, что КП365 не вышел из стадии перспективного изделия

http://kxk.ru/dustyattic/v20_710010_12.php

и мечтать тут не стоит.
В это время КП341 возвращается у ОАО Пульсар в категорию активных изделии.

Както похоже они, но 365ый ещё из серии "высоковольтных" , которым нужно не менее 5В сток-исток для нормального ВЧ-режима. А КП341 уже низковольнтый, и при 2..3 В даст нормально вырабатвыать выходной сигнал.

пришли сегодня КТ9141 с 1992года.... осталось найти КТ9143.

Сегодня днем поставил АА-1-4 РЕТРО, до вечера слушал 20м. Длинна щупа чуть более 1м, "земляная" часть кабеля до фильтра - примерно 1.2м. Для этого переделал кабельные фильтры, сделал "трех-рубежный", см. фото. Порадовался уровням сигналов на ВЧ. Наступил вечер и с ним полный тухляк на НЧ-диапазонах. В сравнении с Новокузнецким SDR антенна не принимает, от слова совсем. Забавно, но далекие вещательные КВ-станции проходят тоже слабее, но не с такой большой разницей, а вот средние и ближние радиолюбительские не слышно и не видно, в отличии от сравниваемого приемника с рамочной антенной дельта 80м. На 40м примерно такая же картина.

Порадовали средние волны, АМ станции с дикими уровнями, казахи на 558кГц, Экибастуз, +40дб и это еще не ночь, а вечер. СДВ тоже хорошо, но и помех жутко много, выше 50кГц и до 400. Прежние выводы подтверждаются. Моно антенна Е-поля, расположенная вертикально на высокой крыше на нижних КВ от 3 до 10Мгц не работает.

Как один из факторов такого печального результата АА-1-4 - сезонность. Когда я проводил первые тесты, проводимость земли была хорошая. Хоть и сама земля от антенны далеко. А сейчас земля замерзшая, соответственно большие потери. Если в первых экспериментах еще какое-то отражение от горизонтальной составляющей попадало от земной поверхности, то сейчас ее вообще нет.






Ранний тест для сравнения:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/aa-1-4-retro_vs_shva.png

Еще забыл сказать, что если в прошлый раз я жаловался на чувствительность, дескать у АА-1-4 ее не хватало, то теперь могу сказать был неправ. Текущие тесты показали при вечернем прохождении приходится убирать усиление на VGA до 10 (из 35 максимальных), поскольку уже при 16 начинает перегружаться приемник от АМ станций 9Мгц и 6Мгц. При этом приемник со ШВАБР-ой чувствует себя прекрасно и с уровнями 20-24 в любое время суток.

Только что записал видео. В конце видео обратите внимание на уровни сигналов на СДВ (ВМФ СНГ) 18-24кГц.

https://www.youtube.com/watch?v=s4wbGPiqbpw&feature=youtu.be

но и помех жутко много, выше 50кГц и до 400.

Это какая-то беда почти везде, редко, у кого там чисто. Понять источники помех на этих частотах - не смог, там просто какая-то каша из горбов шумовых. Причем, в моей местности они не меняют своего характера от времени суток. Ночью лишь добавляются помехи от БП LED фонарей, но они явно идентифицируются по свип-подобным формам спектра с четко отслеживающимися гармониками выше, которые становятся шире на величину номера гармоники и падают в уровне выше 1МГц.

btr
ниже 2 МГц конечно коньские помехи у Вас. Но и КВ довольно заметно заложены грязью. Это в водопаде видно периодическими полосами. Спектр это мало выдаст в изображении.

Хайо
Периодические полосы это помеха неизвестной природы, так как она простирается до ВЧ-диапазонов. Но ночью ее нет.
Сегодня снял АА-1-4 и обратно поставил диполь с трансформаторами.

Новости по ФАР.
Хайо
К сожалению, можно сделать вывод, что ФАР на АА модельно будет работать только с SDR-ами в любительских условиях. Или же необходимо что-то думать насчет стабильности работы схемы.
Сейчас у нас наконец устаканилась земная обстановка - вода ушла (минимальные уровни за долгие годы), даже дальняя антенна теперь не в воде. Само озеро и верхний слой земли замерзли - т.е. и никаких волн или изменения уровня озера понятно нет. Снега нет, ветра нет. В общем - грешить на изменение параметров земли теперь невозможно, вся система ФАР находится в физически стабильном состоянии во всем, за исключением температуры окружающего воздуха, которая правда тоже изменяется лишь на единицы градусов.
Так вот колбасня разницы в уровне между АА остается. Т.е. есть квазистабильные состояния, которые могут меняться - дрейфовать. И дрейф за ночь укладывается в дельту размером 0.7 дБ примерно.
Из чего (с учетом стабильности самой установки) я делаю вывод - что нестабильна сама схема АА!

И далее выводы - что для реализации в любительских условиях высококачественной ФАР на АА необходимо:
1. Разработать схему, которая обладает высокостабильными параметрами по температуре (предполагаю что по ней) и в целом по длительной работе. Возможно, здесь надо и как-то термостатировать схему, хотя бы ограниченно - например, закатав её в пенопластовый параллелепипед (я так сделал с АфедриСДР, у которого частота опорника плавала за ночь на единицы герц - теперь намного лучше стало, плавание ооочень медленное).
2. Задавать фазовый сдвиг между элементами на LC-элементах (как делал Dallas Lankford в своей умопомрачительной ФАР из 4х дельта-флагов с F/B 50дБ), а не на отрезках кабелей. Это позволит иметь более ровные АЧХ между антеннами, да и в целом проще и дешевле!
3. Выбирать однородную по параметрам площадку - либо проработать методику в части выравнивания АЧХ - какой-то эквалайзинг на LC-элементах с дальнейшим учетом фазового сдвига.

Альтернатива - смириться с падением КНД от расчетного (на примерно 1 и немного более дБ в случае линейки из 3х антенн) и с отсутствием нормального F/B. Или же строить ФАР на многоканальном SDR.

BTW. Ранее я сравнивал вертикал со стеком из двух DHDL по КНД. Теперь сравнил ФАР со стеком DHDL. Неделю назад, когда озеро еще не замерзло - разница по с/ш на эталонном сигнале 1035 (он для обеих антенн в главном направлении) составляля 5 дБ, а позавчера, когда озеро опустилось и замерзло - уже 2 дБ. Т.е. ФАР проигрывает стеку 1..2дБ по КНД. КНД плавает - видимо в виду рандомного изменения ДН (в первую очередь у ФАР). В общем - мои ощущения, основанные на долгом наблюдении эфира на СВ меня не подвели - как я ранее говорил - ФАР работает примерно на уровне одиночной DHDL (10 дБ КНД), немного лучше. При точной настройке модельно должна работать по КНД как стек из двух DHDL (12 дБ КНД).

В любом случае это однозначно успех - и конечно такой результат должен развеять скептицизм/мифы насчет работы фидером на прием или насчет плохого с/ш коротких монополей. Шутка ли - три 3х метровые палки, торчащие из земли (а по факту три антенных элемента длиной по 120 сантиметров, 3 метра - это для подъема их над водой) работают по эффективности почти как две громадины DHDL - это четыре 9 метровые мачты и 150 метров антенного полотна, куча растяжек

wazzoo
ДН и КНД образуются из соотношений усиления отдельных АА. Они все при одинаковой погоде и меняются одинаково. Танец на 0,7дБ - это образно на 5...7% что должны танцевать Кпер от этих АА. Это вряд ли происходит столь сильно. Причём это както ещё скачкообразно. Может, что причины этому надо искать в других процессах? К примеру, могут переключать федеральные энерготрассы, которые своими просторами могут влиять на распространение волн к ФАР.

Может, на доме поставить маленький передатчик на несколько милливатт и с ним проверить ФАР?

АА-1-0 довольно предсказуемая схема и эти 3(4) схемы должны дрейфовать одинаково. Можно конечно поставить более стабильные (в абсолюте) схемы.
Теперь зима и на балконе есть хорошие морозы. Надо смотреть, как АА-1-0 гуляет по температуре. Но там идут 2 процесса, причём встречно. При морозе крутизна от ПТ растёт, а бета от БТ падает, при жаре наоборот. Нет существенны хпроцессов по Кпер , которые били бы в одну сторону вместе взято, да ещё с таким разбросом.

Может, что коакс танцует с дедом мороза со своими волновыми коэффициентами? В воде температура стабильна ,а на песке и в траве всё меняется ветром за минуты. Когда работаем с одной антенной, не заметим это.

wazzoo
Точность или разбег параметров в фазировке в 10% это просто феноменально, и я бы вообще не переживал на этот счет. Когда Вы затеяли мероприятия по построению ФАР, честно говоря не верилось что из этого выйдет какой-то толк. Мне казалось, что построение схемы для длинных линиях утопичная вещь, из-за разброса этих самых параметров. Изначально я предлагал Вам создавать ФАР на основе многоканального когерентного SDR. Поэтому еще раз подумайте о приобретении 4-х канального приемника. А так в целом, идея реализована, можно только поздравить.

Хайо
Все забываю сказать, АА-1-4 стрельнула на СДВ, в соседней ветке писал о том как принял на 40кГц сигнал точного времени с Фукусимы.

Вот эти видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Wyt-qu9aG58&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=OpT18Zw_zYY&feature=youtu.be


И вообще на СДВ услышал целую какофонию передатчиков ВМФ СНГ. Ни с одной антенной до этого, таких чудес не видел. Т.е. антенна в плане приема СДВ/ДВ/СВ великолепная. Но конечно желательно иметь соответствующую малопомеховую обстановку. Пока не буду не продавать ни менять, пусть лежат ждут своего часа))), а то некоторые коллеги уже обращаются)).

Хайо
Насчет передатчика да - тоже думал так сделать, точнее - так и сделаю точно. У меня какой-то паразитный сигнал принимается на 1200 - палкой на спектре, вот на нем перепадов нет, но не понятно, это через антенну или мимо неё.

ДН и КНД образуются из соотношений усиления отдельных АА. Они все при одинаковой погоде и меняются одинаково
Ну, де-факто, по разному пляшут антенны - плюс, суммирование идет с коэффициентом (средняя антенна 1,9 к крайним) - так что даже одинаковое гуляние приведет к смене коэффициента отношения уровней и как следствие расстройке ФАР.

както ещё скачкообразно
По разному - но даже скачки идут не так что раз и готово - а плавно в течение десятков минут. Может ведь и инжектор влиять, там напруга не такая стабильная, гуляет немного вместе с напряжением сети - может, в зависимости от напруги и каждая антенна по разному меняет свое усиление. Кстати да - вот еще один узел под улучшение - нет ли более стабильных стабилизаторов, чем обычная лм-ка?


Коакс - последнее, на что я бы грешил...

можно просто брать сигнал от одной анттенны и пропустить через 20м в доме и 20м на улице и смотреть разницу на выходе по фазе, на ДВ-СВ вряд ли по амплитуде , если кабель не совсем подделка китай-бангладеш.

стабилизатор сам LM78xx нормально для проекта, может подводить длина кабеля и изменение сопротивления кабеля от температуры, если кабель не медь по всему сечению.

btr
Да, спасибо. На 10% я не рассчитывал, хотел уложиться в процента 3. Все мероприятия под это были построены. Осталось правда слабое звено инжектор, но предполагалось, что одинаковое гуляние напруги будет одинаково влиять на антенны,ведь питаются одинаковыми отрезка кабеля.
Приём на сдр пока планируется на 2х каналах, надо начать с простого.

Хайо
Инжектор можно исключить, подключив аккумулятор вместо БП. Попробую так сделать.
Кабель хороший, из одной партии, там на 100 метрах напруга на полвольта падает всего на этих аа

wazzoo
LMшка же в доме и мало гуляет до подачи в фидер (в доме). А кабель до АА на 100м ,если внутри железо с покрытием медь - ну термодатчик ещё тот)))

Хайо
Ну, во первых LMка в сарае - т.е. на улице ) но главное не это - а то, что при изменении сетевого напряжения гуляет напряжение на выходе.
Кабель - медь, Паритет РК-50-3-18,центральная жила 0,9 мм диаметр медь, оплетка 90% луженая медь

Всё было чисто пока всё не завешали интернетом,а там и на двойку полно срача и от импульсных БП свичей на св-дв. Я один такой взял у интернетчиков ,в железной сеточке такой на 42 вольта,поставил и забыл,включил СДР а там фонера кругом, СВ полностью забит фонящими гармониками.Вычислил и удали его нафиг,а ведь они развешаны на всех чердаках и столбах,с длинными проводами -антеннами.

wazzoo
Есть хорошие прецизионные стабилизаторы, поищите с названием LDO. Покупал в свое время для ШВАБР-ы LT1085CT-5.

btr
Спасибо! Вначале проверю с аккумулятором. Может повезет,и дело действительно просто в стабилизаторе - это будет удача )

wazzoo
LMки не так уж сильно гуляют, да и опять, гуляют то все антенны одинаково. Вряд ли в этом причина.
Другое дело, что LMка у Вас танцует при прыжках на 220. Может, на входе от выпрямителя не хватает напряжения. Для стабильного режима LMкам на входе нужно не менее 2...3 В над выходным напряженияи. Это и касается провалы частотой 100 Гц. Может, там поставили слабый электоролит, которому ещё дурно от холода?

ФАР. Проверка на маячке из дома - запустил на 1010 кГц. На графиках разница между уровнями на двух антеннах АА-1-0-ФАР
Один график - для маячка, второй для Р.Эли. Поразительное сходство )
Так что пока вывод такой - асинхронно гуляет Кпер у антенн.
На очереди проверка на аккумуляторе.




Для сравнения - гуляние некоего пролаза на 1200 кГц - явно мимо антенны идет пролаз, теперь уже понятно. Примерно в том же масштабе - разница между каналами почти отсутствует, максимальная дельта 0,1дБ

wazzoo
хорошо что синхронно, значит имеем дело с конкретикой)

мне пока не понятно, откуда в схеме может быть 2дБ (20%) гулянка по усилению, если температура на +\-5грд только гуляет. Ни входной ИП , ни выходной каскад столько не могут гулять, а даже если, то встречно.

Чтобы эти усилители на 20% гуляли, надо весь российский сибирьский интервал -60...+60грд прокатать.

Конденсат или обледенение не наблюдается?

Хайо
Может быть и так, что температурно гуляние разное между антеннами. Т.е. Кпер гуляет с температурой, но сама температура гуляет несинхронно - быть может идет разный обдув схем из-за слегка разного конструктива (размещения в трубе, высоте над поверхностью, разной плотности тростника вокруг)

Вот на этом отрезке - за 4 часа очень много колбасни туда сюда. Ну явно так не будут гулять параметры земли - она если и меняет свои характеристики - то не так же быстро!

Да - 20% это овер дофига. Сейчас нет каких-то у нас температурных катаклизмов - может на один градус темпа поменялась за это время. Конденсат на схемах не будет точно. Его на холодных то частях сейчас не наблюдаю - а там подогретое внутри

По косвенному опыту единственно могу сказать - на Афедри частота опорника гуляла за сутки туда сюда довольно заметно. Но стоило поместить приемник в пенопластовый бокс - как гуляние стало очень медленным и плавным. Т.е. свободно гуляющий воздух сильно влияет на колбасню по температуре. Тут думаю так-же - еще ведь в закрытой с одного конца трубе схема то - там такие завихрения воздушные - огого