kia59

Может быть не кабель виноват, а приемник?
Когда подключаю кабель без антенны к "железному" трансиверу, токого эффекта, как у Вас, ни разу не замечал.

Valery

Когда подключаю кабель без антенны к "железному" трансиверу, токого эффекта, как у Вас, ни разу не замечал.
Подозреваю, тут разница из-за железности трансивера. Т.е. на экране SDR шум виден как на ладони, а на одноканальном приемнике его тяжело заметить.

В продолжение. А Ретро то похоже самая стабильная. Пояснение к графику ниже. Ось Х - время, график за сутки. Ось У - дБ.
Измерен сигнал с маячка. Маячок - это https://kanalbusdriver.de/downloads/DDS%20AM%20Modulator%200-45MHz/DDS%20AM%20Modulator%200-45Mhz%20v2.0%20English.pdf , я просто подключил без какого-то согласования выход к оплетке кабеля, к которому подключена антенна К98. Кабель идет от дома к озеру до антенны - там оплетка заземлена.

Я предположил, что сам уровень маяка путь и будет плясать - но не так уж и сильно.
На графике два абсолютных уровня - один с Ретро, второй со стека DHDL. И график разницы между этими уровнями. Они подписаны.
Судя по всему, Ретро обладает высокой стабильностью в части Кпер. А вот стек DHDL - совсем нет. Кстати, из погодных изменений - у нас утром начался снегопад, который шел почти весь день и завершился повышением температуры выше 0 и капелью - по времени совпадает с тем, как пополз график DHDL вверх.

wazzoo
Подозреваю, тут разница из-за железности трансивера. Т.е. на экране SDR шум виден как на ладони, а на одноканальном приемнике его тяжело заметить.

Заинтересовало, решил посмотреть электрическую грязь, просачивающуюся через оплетку кабеля, вооруженным глазом.
(обычно Эфир слушаю, а не смотрю :))
К сожалению, Афедри одноканальный, и результат опыта может быть и "не правильным".

Отключать кабель от усилителя магнитной рамки китайцы не предусмотрели, поэтому пришлось бросить на балкон кусок кабеля такой же длины, на конце кабель разомкнут.

Включил сороковку, там вещает сосед, стрелка некалиброванного S-метра уперлась в ограничитель :).
На скрине вехняя часть водопада при подключенной рамке с усилителем, нижняя голый кабель.
Разница в уровнях сигнала огромная, т.е., обычный дешевенький кабель через оплетку практически ничего не принимает.
(кроме соседа)

При подключении и отключении разомкнутого кабеля к SDR приемнику разницы в голубом фоне водопада не увидел.
И это радует! :)

Valery
Разница в уровнях сигнала огромная
Благодаря соседу можете даже измерить, какая (в дБ). Конечно - разница будет, так и должно быть. Но у вас не виден собственно эфир. Водопад не в счет - т.к. все зависит от настроек порогов отрисовки - нужно смотреть сам спектр. Плюс - не понятно, что там с входом - полку шумов надо вывести выше полки шумов приемника (с голым кабелем), подняв усиление - тогда будет видно, что именно принимает кабель. Собственно, то, что сосед продолжает приниматься - и говорит о том, что голый кабель таки работает на прием. Еще какая-то палка торчит справа. В общем - по скрину, честно говоря, ничего сказать нельзя - спектра нет, усиление не подрегулировано.

Да, с порогом и спектром промахнулся, опыт повторю..
Но если поверите на слово, с кабелем и без кабеля спектр одинаковый.
По стрелке S-метра можно увидеть только "микроскопическую" разницу.

И еще, забыл посмотреть на грязь в нижней части КВ диапазона.
Сделаем!
(самому интересно)

Добавил.
Еще какая-то палка торчит справа

Это палка от самого приемника и она присутствует всегда.

усиление не подрегулировано.

Усиление вообще не трогаю, оно выставлено "под рамку".

wazzoo
после Вашей очередной оценки АА-1-4 окончательно сметут прилавки по части ГТ313/311 )))
КП305Г уже почти смели.
Что в целом и хорошо - наконец эти штуки нашли себе применение.

Но по сути это говорит о том, что ИП с температурной стабилизацией по интермодуляции, где крутизна растёт со спадом температуры хорошо компенсируется с БТ, у которого при спаде температуры снизится h21e. Тут вопрос в том, что найти между ними равновесие и очевидно у АА-1-4 это удачнее, чем у АА-1-0.
Если брать АА-2-1 с ООС, то там дрейфы такого рода подавлены примерно на 10дБ от действия ООС.

Странно , что проволочная так дрейфует. Тут очевидно качество воздуха сыграет. Если сосед топит баню и дым при осадках попадает на антенну - меняется ДН )))

wazzoo

Проделал еще кучу опытов, не гребет мой кабель грязь, хоть убейся!
Основная часть кабеля лежит на полу, и в комнате и на балконе, т.е. в самых грязных местах :)

На скрине верхняя часть водопада - подключена активная антенна.
Средняя часть - подключен пустой кабель, на экране остались только слабые следы от трех мощных вещалок.
Нижняя часть водопада - ко входу приемника ничего не подключено.

На ДВ и СВ вообще все великолепно, картику показывать нет смысла.
Просто голубой экран, а отключение и подключение пустого кабеля на экране не заметно.

Усиление SDR не менял, только сдвинул шкалу спектроанализатора.

Valery
А что Вы на короткий кабель собрались наловить? )

wazzoo
Я бы наверно мог отправить одну АА-1-4, но с возвратом)). Чего не сделаешь ради науки). Не знаю насколько она будет идентична Вашей.

btr
А что Вы на короткий кабель собрались наловить? )

Длина кабеля от усилителя до приемника 10м, длина "пустого" кабеля около 8м.
Вот сижу и радуюсь, что мой кабель не собирает электрическую грязь.
(в отличие от других "страдальцев", кому в этом деле сильно не повезло :))

Может быть, что это только свойство симметричной рамки, а "Ретро "нагребет" ....?

Valery Основная часть кабеля лежит на полу, и в комнате и на балконе, т.е. в самых грязных местах
У меня кабель в том-же направлении развернут, но проложен в полу. Шум собирает в самых моих любимых диапазонах :)
Сейчас проверил, кабель разомкнут, усиление убрано на 0.
На скринах варианты: кабель подключен и кабель отключен от SDR-a.
Поэтому и не могу определиться а вариантами АА, пока не устраню эту мою локальную проблему.

kia59
Не забывайте, что кабель может быть резонатором, хотя это не совсем удачный термин (вспоминаем обсуждение про "резонанс" антенны). Поэтому для честного теста его надо терминировать на конце сопротивлением эквивалентным волновому. Об этом много раз говорилось, в том числе и в этой теме.

btr его надо терминировать
Спасибо, завтра все это проделаю и сравню результаты.

kia59
На скринах варианты: кабель подключен и кабель отключен от SDR-a.

Получается, что помеху приемник принимает и без кабеля.
(что я и предположил в самом начале)

Valeryпринимает и без кабеля
нет, на втором снимке я кабель отключил, но на "водопаде" остался виден визуально шум до отключения кабеля.
Смотрите по временным меткам на водопаде.
С 16:42:22 кабель уже отключен.

kia59

Достаточно было одной картинки, только второй, а то получилась путаница :)
Хорошо, Вашу "беду" понял.

Valery на первом снимке виден уровень помех (dB), для сравнения, поэтому пара снимков более информативна.

Хайо

В это время КП341 возвращается у ОАО Пульсар в категорию активных изделии.

В справочнике ПУЛЬСАР._Краткий справочник электронных компонентов.(2016)

КП341 есть.

Есть также КП322, КП334, КП312 из маломощных полевых


Вот только на сайте Пульсара ничего не нашел.

nikifor_r
да где то в 2016 он исчез с их сайта.
Но мн есообщили что его снова ставят на конвейер. Это очень хорошая новость.

Хайо
Странно , что проволочная так дрейфует.
Я подумал - скорее причина в том, что маячок находится сбоку - в зоне подавления, которое вызвано сложением двух проволочников в противофазе. Поскольку там подавление наблюдалось свыше 40 дБ - то изменение параметров проволочников друг относительно друга сыграет существенным изменением при их сложении. Т.е. дрейф на 1дБ в зоне противофазы может быть вызван дрефом на доли дБ у отдельных антенн. В то же время дрейф параметров двух DHDL - которые сами по себе уже считай что две антенны в противофазе (две петли крест накрест) может быть обусловлен снегопадом - т.е. снег лег на поверхность, а ложится он неравномерно, там и перепад по высоте есть небольшой - т.к. вода ушла и ближняя DHDL чуть выше по грунту
Надо бы попробовать взять обычный "случайный провод" в качестве антенны - посмотреть как он себя поведет

Сейчас прохождение очень хорошее, замеры снова приостанавливаю - до следующей магнитной бури )

kia59
Как и обещано....
Коротенькие ролики(для ознакомления) показывающие приём на мой Минивип(АА-КП905).
Вечернее ДВ;
https://youtu.be/iD3wui408yg
"Пионерский" диапазон:
https://youtu.be/XvA53LPtLq0
И 80-ка, быстрое сканирование вручную..
https://youtu.be/fIa8EiDqvl0
Снимал на свой телефон.
Попутно выяснилось, что у него стерео микрофон.
Колонка у меня справа от приёмника и на записи звук громче в правом наушнике был.
Так что ,судить вам, но лучшего пока добиться не могу...
СВ не стал снимать там всё в порядке...практически полностью забит станциями.
А это антенна в реальном положении(определено как временно-постоянное).

Simon

Неплохо в общем-то, а какие-нибудь аттенюаторы включены в приемнике или коробочке сверху?

И чего приемник другую боковую принимает во время настройки по станциям на 80м?
Похоже, что опора неправильно выставлена, для выбранной полосы фильтра...

Simon
Мега Спасибо Вам за ролики!
Как для меня - все шикарно в этих диапазонах и "тихо" по помехам, в сравнении моих экспериментов.
Вариантов АА в ветке много, но пока не услышишь, трудно ориентироваться с выбором АА.
Ваша АА собрана на референсной плате от ее автора - Хайо, или самостоятельная разводка?
Критично ли это (версии платы), для корректной работе этой схемы?

Zmej
Похоже, что опора неправильно выставлена, для выбранной полосы фильтра...
Не настроено(фильтры выставлены широкие), задача была быстро просканировать и показать общую картину работы антенны.
а какие-нибудь аттенюаторы включены в приемнике или коробочке сверху?
Никаких усилителей и Атт в приёмнике не включено.
А коробочка сверху,это антенный коммутатор.
Сейчас он работает просто как инжектор АА.
kia59
все шикарно в этих диапазонах и "тихо" по помехам
Бывают дни лучше,бывают и похуже...но в среднем примерно так как в роликах.
Снимал в начале 12-00, громкость тихо сделана на акустику, ещё и телефон немного приверает в паузах(работа АРУ микрофона). но в общем то близко к реалиям.
Ваша АА собрана на референсной плате от ее автора - Хайо
Да ,это АА от Хайо...его работа и сборка платы.

Simon
Да, каменные "джунгли" у Вас вокруг)) Единственное, длина вашего кабеля, до АА по фото, похоже небольшая, в основном на улице расположен.
Сегодня, по совету btr, проверил свой кабель (10 метров до лоджии) с терминированием.

Кабель ловит "домовые" помехи сильно сам. Придется его "шаманить" еще.
Все же интересно, может кто-то экспериментировал с кабелем в двойной изоляции, поможет ли она в борьбе с этими помехами?

kia59

Нужно попробовать подключить к приемнику любой другой кусок кабеля и посмотреть, что изменится
Этот кусок можно потаскать по комнате.
У Вас, или у соседей, полы и стены без элетрического обогрева?

пробовал и другой кабель, одинаковая помеха в этих диапазонах (в 2000 до 9000 помеха от китайского led светильника 600х600мм у соседа в ванной, так там обычно тише, но кабель бодро ловит и этот светильник).
Полы у всех соседей без эл.подогреа. Пытался искать источник их, но они равномерно распределены по всем подьездам дома. Похоже по заземлению здания идут. Пробовал заземлять все на стояки холодной воды, мало помогает. Тут я не силен в оценках.

kia59
у Simon имеется прототип, сейчас уже есть окончательная версия.

Но суть работы с АА - выставить её таким образом, чтобы не было местных помех. Это можно делать самой простой АА. Если всё делать правильно, более пробвинутая АА будет только тем лучше, что сможете увеличить антенный элемент и тем самым улучшать С/Ш.

А с простой антенной Вы для начала с маленьким антенным элементом наладите подавление местных помех. Но и здесь нужен "тихий кабель". Без этого и самая мощная АА Вам не не поможет.

ZmejSimon

да тоже заметил , что не в ту сторону смещается спектр при прокрутке.

kia59
проверьте сначала соединение оплетки в разъёмах, крепление разъма в приёмнике и его заземление в приёмнике. Китай где то может пролезть в час пик вечерного прохождение, но не более того. Двойная экранировка нужна, если рядом есть мощные передатчики.