ivanovgoga
Вы тему читаете?
Я писал
Хайо
Так АА под мои неправильные условия можно сделать?
Типа лёгкой удочки до 2м и без заземления.

VS2021
Да вроде все вам уже ответили. Берите дипольную схему - ту же "Швабру" у Хайо, у Simon-а были еще схемы.

Поскольку вам под КВ - два плеча из любой ерунды, например двух велосипедных спиц, длиной хотя бы по 50-70 сантиметров, перпендикулярно горизонтальной удочке - удочка это легко удержит.

Правильно запитывайте через дроссели и всё.

У меня ощущение, что вы ждете ответ "два спичечных коробка и вот эта схема" - так не бывает, на КВ нужны элементы достаточной длины, а не обрубки.

wazzoo
два плеча из любой ерунды, например двух велосипедных спиц, длиной хотя бы по 50-70 сантиметров
так не бывает, на КВ нужны элементы достаточной длины, а не обрубки.

Должна быть какая то логика.
Если это АА то она должна иметь малые габариты и малую массу.
Иначе зачем она нужна?
Ставят на крышу сантехнические трубы, но если есть доступ на крышу, то лучше вертикальный штырь.
Или нормальную антенну.
Или все вдруг начали принимать СДВ, ДВ, СВ и больше ничего не нужно.
На диполь ставят трубы, мотают медь, или заполняют медью.
Громоздкая, тяжёлая конструкция.
Поставьте спицы... а принимать она после этого также будет, или хуже чем у меня?
Какой то абсурд. Хождение по кругу...

P.S.
В конце концов я тоже могу в окно высунуть лёгкую складную удочку на 5-7м с тонким проводом.
Посмотрел на Али, есть до 13м, вес 3кг.
И не надо городить огород...
Но я хочу лёгкую, малогабаритную на 2м.
У меня есть, но все дружно говорят что это дерьмо.
Есть она такая АА или это всё дуриловка???

VS2021
Должна быть какая то логика.
Если это АА то она должна иметь малые габариты и малую массу.
Малость или большесть - относительные понятия. АА габаритом 1+1 метр покрывает все диапазоны от 0 до УКВ, ни на одном из участков не проигрывая по соотношению с/ш полноразмерному вертикалу. Каким размером и количеством будут пассивные антенны, которые смогут то же самое?

Поставьте спицы... а принимать она после этого также будет, или хуже чем у меня?
Этого не знает никто. В конечном итоге вам нужен наилучший Сигнал/шум (где шум = естественный+рукотворные помехи). От антенны здесь зависит сигнал и нижняя граница шума. Но не уровень шума. Уровень шума зависит от того, где вы эту антенну и как разместите, как проведете мероприятия по отсечению проникновения шумов по фидеру. Так вот дипольный вариант со спицами вам даст лучший по сравнению с нынешней вашей АА сигнал/шум при условии чистого от помех эфира. А дальше дело за вашим местом размещения и дросселями на фидер

Какой то абсурд. Хождение по кругу...
Именно так. Вы уперлись в размер со спичечный коробок. Так так и говорите - мне нужна антенна со спичечный коробок.
А вам ответят - работать она будет абы как - чисто законы физики. Чтобы не ходить по кругу вам надо сказать "да, черт возьми, мне нужна дерьмовая антенна - лишь бы по быстрому и в виде удочки за окно" - и круг на этом закончится.

У меня есть, но все дружно говорят что это дерьмо.
Есть она такая АА или это всё дуриловка???
Не понятен вопрос. У вас есть антенна, которая вас устраивает по легкости развертывания и по размерам. Поскольку это ключевые параметры - то вам остается смириться с неважными приемными качествами, и на этом вопрос будет закрыт.

VS2021
листайте эту ветку примерно начиная с 105ой страницы. В то время как раз всплыл вопрос, будет ли работать активный диполь, который без заземления "висит в воздухе". И ответ был найден принципиально положительный.

Думаю, осенью возвращаюсь к тематике симметричных активных антенн, и диполи и рамки для КВ. Уже с опытом более трёх лет после тех первых шагов с тазиками (если спицы Вам не нравятся)))

Ответа я не получил, но понял, что со спицами она будет не лучше моей.
Пока останусь со своей плохой антенной.
Время покажет, если действительно плохая, то буду думать о заземлении и антенне Simon.

Подытожу диалог последних нескольких страниц старым, не не теряющим актуальности, тостом.
Я имею желание купить корову, но не имею возможности. Я имею возможность купить козу, но не имею желания. Так давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

Можно более универсальный вариант "купить/продать"

Хайо
Уже с опытом более трёх лет после тех первых шагов с тазиками
Тазики Ваши до сих пор у меня в работе!:) Работают превосходно, как и плата. На днях вскрывался корпус платы для
профилактики - все ок! Принципиально не меняю миско-элементы, соседи уже привыкли, но поначалу смотрели косо:)

Уже с опытом более трёх лет после тех первых шагов с тазиками (если спицы Вам не нравятся)))
Тазики Ваши до сих пор у меня в работе!:)
Мне кажется такое лучше не изобретать... (жалко несчастных горожан)
Всё изобретено до нас...

P.S.
Про тазики...
Многие вещи которые нас окружают сделаны итальянскими дизайнерами.
Многие самые лучшие машины, даже приёмники есть, дверные ручки, много чего...
Например, машина Мерседес многие модели.
Говорят у них в генах тысячелетия культуры.
Поэтому итальянские дизайнерские бюро нарасхват...
А сделать антенну из тазиков...

VS2021
Мне кажется такое лучше не изобретать... (жалко несчастных горожан)
Про тазики...
Многие вещи которые нас окружают сделаны итальянскими дизайнерами.
Вот это поворот...
Уж кому лучше не изобретать, так это "коллеге"из канала:
https://www.youtube.com/channel/UCtq6NTP3KP-AQ9ae6Ki-MFw/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0
Давно с интересом наблюдаю за его "творчеством", как товарисЧ...изобретает "велосипед" в антенно-строении.
При этом, совершенно не разбираясь в теории радиоприёма и как работает антенна в принципе.
Столько энергии и оптимизма в пустую...а простые люди и поверят...!!!

VS2021
Если Вам эти тазики из провинциального хозмагазина не нравятся, покупайте итальянские. Но в техническом плане и по возможностям провинциального жителя РФ данное решение, да ещё с деревянной заготовкой швабры (отчего и название этой антенны) превосходно работают. Образуется на небольшую длину хорошая емкость и никому не придёт в голову воровать просверленные тазики).

А итальянские тазики могут воровать хоть просверленными, потому что итальянские.

KarapuZ
На какие диапазоны она в итоге у Вас стала эксплуатироваться?

Можно более универсальный вариант "купить/продать"
VS2021
думаю, что Вам надо начинать сформуоировать задачу, иначе Вам советовать нечего. А потом уже смотреть на желания и возможности. И легко не итальянские тазики могут принять актуальность.

Уважаемые мини- и максивип- пользователи!

Ищу согласного радиолюбителя для проведения теста АА-1-6-НР. Условие теста - установить эту АА в близости передающей антенны. Суть теста - проверить защиту этой АА от мощности КВ-передатчика (не менее 100 Ватт) в ближнем поле.

Антенне нужно питание 13,8 Вольт на коакс, примерно 42 мА, разъём = BNC.
Антенна (антенный элемент 120см, усилитель 20см, противовес 200см = итого 340см) устанавливается в сантехнической трубе 50мм.

Идеальное место было бы на большой плоской крыше средней высоты. Очень высокие здания (выше 10 этажей) пока не понятны по годности, есть разные наблюдения. На мачте АА будет работать не особо, там ещё проблема прямого попадания молни с высокой вероятностью.

Начало тестов - август/сентябрь. Анетнна пока у меня на мачте проходит "обкатку" и оценку.

Отзывы пжста в личку.

Решил посмотреть как работает швабра.
Нашёл только 3 видео.

На одном якобы не авторская коммерческая версия и очень плачевные результаты.
Проверялась на Малахите в сравнении с верёвкой.
АЭ поволока и алюминиевые полосы. Разные варианты установки.

Второе видео со сканером AR, визуального обзора нет, многое не понятно.
Но как бы на слух работает не плохо.
Сама антенна не показана.

Ещё одно видео показано две антенны Хайо, швабра и вертикальная на балконе.
Из сан. труб, квалитетно установлены, всё красиво, без тазиков.
Но как они работают не показано.

Хайо
На какие диапазоны она в итоге у Вас стала эксплуатироваться?
В основном, это 4-10 MHz полоса.

VS2021
Пару видео нашел у себя по Швабре:
https://youtu.be/RcgHGEou4bA
https://youtu.be/glDMnP3lB-M
Фото антенны можно в Твитере у меня глянуть:
https://twitter.com/India_Papa_Golf/status/1033650048238800896

Хайо

Раньше выставлял вип с внешним штырьком около пол метра на кп903 и потом переделанный на 2шт параллельно 2SK241 метрах в 7 от прд антенн, наводки от 100Вт его не выбивали, диодов подпертых смещением хватало.

О приеме при прд наверное можно вести речь при пространственном разносе от не менее сотни метров.

Zmej
приёма наверно не будет при выходе в эфир. Речь именно о защите, поэтому передатчик должен дуть с хорошими ветром. По расчётам до 300 Вольт (пик полуволны) наводки должен выдержать длительно.

Вот ещё 2 видео как работает MiniWhip в идеальных условиях.
https://www.youtube.com/watch?v=SuCMK43mWR0&t=859s
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Всё у ней нормально с КВ.

VS2021
В этой теме около двух лет назад, я проводил и опубликовывал результаты множественных экспериментов (с графической информацией) с антенной "Швабра". Можете отлистать и ознакомиться Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 293 (назад страниц 10 и вперед страниц 100)

Также посмотрите в моем профиле копилку, там есть сравнительные спектры разных антенны в т.ч. и "Швабры". Вообще
это антенна одна из лучших для городских условий.

VS2021
поляризация разная , а это на средних КВ рисует разные картины и можно доказать что угодно. Тем более, что приёмник ловит н аоднй частоте с АРУ, там хрень поймёшь. Такие сравнения крайне не выразительные и создают мифы на годы вперед. Этот раз о всемогучей минивип. К тому, минивип тут в видео размещена с очень длинным противовесом. Это совсем уже не минивип.

К тому, минивип тут в видео размещена с очень длинным противовесом. Это совсем уже не минивип.
Вы считаете, что отключение питания никто не проверяет?

P.S.
Так тогда можно сказать, что если АЭ большой и толстый, то это тоже что то другое.

Тем более, что приёмник ловит н аоднй частоте с АРУ, там хрень поймёшь. Такие сравнения крайне не выразительные и создают мифы на годы вперед.
Там автор упоминает об индикаторе уровня и различиях в уровне сигнала.
Да и на видео видно индикатор уровня.

Хайо

Предполагаю, можно собрать отдельно штырек-элемент и входную схему защиты и снабдить ее каким-то детектором напряжения. Такое подойдет? Это можно собрать довольно быстро, но эксперименты через пару недель смогу провести.

Zmej
лучше делать диполь 2х 1м и по центру ставить телефонную лампу 48В или 60 В / 50мА. Она в холодном состоянии около 100 Ом имеет и при свечении около 1 кОм. Это хороший индикатор. И такая лампа стоит в цепи защиты.

То есть, пока эта лампа горит нормально, и АА будет жить)
ТОлько надо придумать, как держать этот диполь, всётаки 40...70 Вольт ВЧ - это уже не шутка.

На такое напряжение лампочек нет, где-то были в тумбе 27 вольтовые тоже индикаторные, с панелей аппаратуры связи.
Они с 2 желтыми плоскими контактными лепестками, наверно те же самые имеете в виду.

VS2021
активные антенны приносят в самом лучшем случае не искаженный спектр к приёмнику, но с усилением. Поэтому судить по S-meter - это совсем не корректно. нужно судить по соотношению сигнала к шуму. Идеальным инструментом для комплексной оценки качества антенны стали доступные SDR, где одним взглядом всё понятно.

минивип в видео без питания ловить не будет, дело не в этом. Но он висит на несколько метров высоты и весь этот многометражный фидер работает противовесом. Эти дроссели-игрушки не действуют на КВ по законам физики, можно их и не ставить. Ранее писал об этом, что там размер имеет значение.


Так тогда можно сказать, что если АЭ большой и толстый, то это тоже что то другое.
совершенно верно. Это главный результат обсуждения на 482 страницы ветки, что для приёма КВ до 20...30 МГц на минивип ничего нормального не будет и название темы - это всего тезис и хотелка и в лучшем случае говорит о размере самого SMD-усилителя.

Могу от собственного опыта сказать, что самые хорошие АА (по шуму) 4м над балконом 4ого этажа верхнего, примерно равносильно к проволочной антенне 8м горизонтально на уровне 4ого этажа перпендикулярно к многоквартирного дома. Это в целом взятая картина, которая не исключает частично совсем расхожие результаты для некоторых сигналов. Причина в разной поляризации, как минимум. Вот о чём на самом деле речь, когда говорим об активных антеннах.

Я тоже пробовал антенны категории мини-вип, на КВ они просто не тянут, простой карманный приёмник с телескпом лучше ловит.

Zmej
ага, они бывают до 60В. В Екатеринбурге не дефицит. Ну берите 2 по 27 В последовательно)

Хайо
Могу от собственного опыта сказать, что самые хорошие АА (по шуму) 4м над балконом 4ого этажа верхнего, примерно равносильно к проволочной антенне 8м горизонтально на уровне 4ого этажа перпендикулярно к многоквартирного дома.
Может вы тоже сделает серьёзное видео с Малахитом и со всеми подробностями?
Думаю это многим интересно будет.

Так тогда можно сказать, что если АЭ большой и толстый, то это тоже что то другое.
совершенно верно.
Цилиндры, большие диаметры, тазики...
Это уже на EH смахивает...