VS2021
ivanovgoga
я на свои 100...120см проволочные элементы определил примерно 20...24 пФ. Разными методами пришёл одинаково к этим цифрам.

Simon
Надеюсь это сарказм...
Нет, просто моё мнение.
Починить будет дороже чем купить новый.
Свеча имеет резьбу М14х1 (если не забыл), типа калибр для намотки.
Затем по линейке раздвигает витки, очень удобно.
Парень молодец.
Вы же смотрите, а он за это деньги получает.
Что бы вы не говорили после просмотра.

Хайо
Разными методами пришёл одинаково к этим цифрам.
Ёмкость от диаметра провода ещё зависит.

VS2021
Вы же смотрите, а он за это деньги получает.
Я смотрю на это со "слезами" на глазах...интересно только как профессионалу в данном вопросе.
Предвижу вопрос, а Вы что можете, ваши предложения....
По поводу предложений,есть несколько веток и на этом ресурсе, и на многих других.
Например вот моё(правда бывшее) антенное поле.
Изготовленное и настроенное собственноручно.



По поводу ролика...
Прочитал на вскидку несколько комментов(с помощью онлайн переводчика).
В основном хвалебные,прославляющие "мастерство" и "талант" автора...но ни одного по существу вопроса.
Практически весь его канал на тему псевдо- антенн собранных из подручного материала, которым автор радуется как ребёнок, взявши первый раз в руки новую игрушку...
Меня такой просмотр...просто забавляет.

У меня тоже за городом стоит САТ антенна, тоже сам ставил без приборов.
Головка на 2 кабеля.
Направление, азимут по программе.
Потом сделал спутниковый снимок местности, определил направление. поставил рядом телевизор и начал искать спутник. Довольно быстро нашёл, настроил по максимуму и сделал метки на креплении.

VS2021
нет, мало зависит, если провода оставить в объемной причёске)
главное , чтобы причёска не села вниз.

Хайо
нет, мало зависит

Я про это

Simon
Надеюсь это сарказм...
я тоже надеюсь.
Надо ему посоветовать ртуть залить в волноводы..))

У меня тоже за городом стоит САТ антенна, тоже сам ставил без приборов.
Головка на 2 кабеля.
я их столько понаставил. Направление всегда определяю по солнцу и часам на глаз. ни разу не промахнулся. Там делать нечего, если азимут умеешь определять.

Ёмкость от диаметра провода ещё зависит.
и очень сильно.

ivanovgoga
Надо ему посоветовать
Ну да, ещё тот советчик то...

и очень сильно
Да не очень... только от диаметра...
Так что там с источником про ёмкость 50мм трубы?

и очень сильно
Да не очень... только от диаметра..

та ладна, вам кто-то подсказал?

Надо ему посоветовать
Ну да, ещё тот советчик то...
вы ползете еще там, где другие давно прошли обычным шагом.

Так что там с источником про ёмкость 50мм трубы?
а посчитать религия запретила?

ivanovgoga
а посчитать религия запретила?
Ну давай посчитаем...
Наверно тебе не понравится...
1000/50=20 (отношение диаметра к длине)
На графике проводим вертикальную линию от отметки 20.
И получаем результат 17пФ.
Глупо делать такие трубы.
Из провода выгоднее.

P.S.
Мои 2 провода на моей антенне имеют большую ёмкость...
Смех в зале...

Чуть чуть наврал, у меня больше 15пФ.
2 провода, поэтому складываем.

Ну давай посчитаем...
Пластина 1х1м уже 40 пФ. Почему не 20?
Как уже говорилось ранее, это типичный карго-культ.
Теория АА типичных размеров до ~3МГц:
Есть Свх, Сзонда, фидер. АА усиливает напряжение конца фидера относительно зонда, с учетом делителя Сз/(Свх+Сз).
При Свх~5пФ увеличение Сз более 10-15 пФ ничего не дает с учетом внешних нетепловых шумов. Выше 1-3МГц зонд в виде штыря начинает работать как антенна, при этом с ростом частоты и внешний шум падает до теплового.
Реальные емкости Свх и Сз достаточно просто измеряются, например, с эквивалентом антенны.

Что не нравится сразу культ...
Дайте свои измерения.
Эту ссылку не я принёс http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn08b.html
Я только её воспользовался.
И мне кажется тут всё правильно...
Опровержения должны быть с аргументами.
Одни слова и шапкозакидательство.

Дайте свои измерения
Так у меня всё приблизительно совпадает с теорией, т.к. уединенный зонд я обеспечить не могу физически.
У Вас график для уединенного провода. Если его смотать в клубок, емкость упадет. Если 2 провода расположить рядом, емкость каждого упадет, т.к. появится взаимная ёмкость. На пальцах сложные структуры не считаются, проще измерить, например, добавив параллельно Свх тестовую ёмкость, по снижению Кус. А убедиться, что всё правильно, можно по изменению частоты резонанса при подключении зонда с тестировочной индуктивностью, параллельно входа. Естественно, в предположении, что индуктивность зонда мала, зато все измерения можно повести просто при проверке работоспособности АА. Иногда можно Сзонда измерить даже измерителем ёмкости, но тут много подводных камней.
Ссылки это хорошо конечно, но Ваш результат может сильно отличаться от ссылочного. Без Ваших измерений с антеннами как раз и получается карго-культ, т.е. ходите строем с деревянными палками, а сосед с ружем стрелять умеет (результат приема в Ваших условиях будет качественно лучше).

Вот человек утверждает "У провода метр-10пФ, а у метра 50мм трубы-80пФ. разницу не ощущаете?"

А по науке получается 17пФ, разницу ощущаете 17 и 80 пФ.

у метра 50мм трубы-80пФ
Такой трубы нет, но, судя по всему, ёмкость будет в разы меньше. Как неправильными измерениями можно получить 80, примерно представляю. Над крышей даже близко не будет.

VS2021
У провода метр-10пФ

Таким образом у провода длиной 2.5м емкость 25 пФ.
Если из этого провода сделать GP на 28 мГц, то его входное сопротивление получится чисто реактивным и составит
Zвх = 0-j227 Ом

Нооо....., когда я измерил анализатором входное сопротивление такого вибратора, то получил чисто активное сопротивление
Zвх = 36 + 0j Ом

Вот такая электродинамика получилась, блин... :)))
(в отличие от электростатики)

Народ!
Нам же ММАНА досталась "на халяву", не проще ли ее употребить по прямому назначению, чем извращаться с электростатикой при обсуждении "емкости" вибратора?

VS2021
разницу чувствуете от усилителя, у которого 2...3 пФ и у которого 10 пФ, когда они работают на мини-АЭ.

От того, что мотать коакс-кабель в шарик, Вы никакой пользы не получаете от его емкости 66пФ/м. Нужно смотреть готовую конструкцию по поведению в пространстве. Поэтому мотать проводавокруг антенного элемента ничего не улучшает. Может даже ухудшать на высоких частотах.

По поводу моих АЭ в трубе - на метр трубы туда уходит наверно 110...120см провода, причем их там 4...6 и они заполняют этот объем. То есть в целом образуется объёмный АЭ среднем диаметром 30мм в трубе 46мм внутри. И вот эта "кабелная причёска" образует в открытом пространстве емкость около 20пФ, чем она в 5...6 раз больше емкости усилителя. Дальнейшее увеличение уже ничего не даст на практике по С/Ш, так как для СДВ-ДВ-СВ итак уже докопались до эфирных шумов, а для КВ по длине уловили уже достаточное напряжение от длины АЭ и прирост удельной емкости пФ/м вредило бы.

К этому видимо пришли 40 лет назад при создании известной АА в восточной Германии КАА-1000 , на КП902 на входе.

Valery
я как раз и измеряю емкость АЭ при установки АЭ на мачте , при наличии противовеса , и как ранее писал, там есть существенное активное сопротивление, которое у метрового АЭ доходит до 200 Ом на 20...30 МГц. Если это не учесть, не получается делать реально работающие АА для высоких КВ. Как убедились мы год назад, АА-1-4 на высоких КВ прелестно показала возможности приёма в соревновании с большими антеннами, если всё делать правильно и концентрироваться на инженерную проблему, а не на хотелки и мифы.

Хайо
я как раз и измеряю емкость АЭ

Интересно, каким прибором измеряете?

АЧХ-метром и включаю АЭ в резонансную систему. Подача через 1пФ из генератора 50 Ом. То есть АЭ "поритит" идеальный колебательный контур своими своиствами. Оттуда идёт обратный счёт, что нужно подключить из коробки катушек/резисторов/конденсаторов, чтобы получать то же самое на экране. И всплывёт, что на 20-30 МГц это последовательно гдето 200...250 Ом и 20...24 пФ. На низких частотах лучше это заменить просто конденсатором около 20пФ.

То есть я это мерил на частоте работы и на месте работы АЭ, где он взаимодействует с достаточно хорошо открытым пространством.

Этим же методом хорошо видите, что телескопическая антенна внутри жб-здания на 20-30 МГц меняет сопротивление до 120...150 Ом при той же емкости. То есть, это такое взаимодействие с замкнутой строительной конструкцией. Интересно, куда это отпускается в железном гараже)))

Valery
Мы ёмкости обсуждаем до 1 МГц, для типичных зондов. На >10 МГц метровый штырь уже ведет себя как отрезок провода, и эквивалентную ёмкость обсуждать бессмысленно ( строго, и на 1МГц это штырь, но замена на сферу или тарелку применительно к аа незаметна). Не передергивайте

Хайо
Поэтому мотать проводавокруг антенного элемента ничего не улучшает. Может даже ухудшать на высоких частотах.
Поэтому я сравниваю с другой антенной, где в качестве АЭ телескоп...
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 481

В принципе, вместо мотания проволоки на АЭ, можно установить алюминиевую трубку диаметром 5-6мм длиной 1 метр.
Общая длина станет 3 метра, т.е. на метр длиннее. (приём станет ещё лучше).
А вся конструкция останется лёгкой и незаметной.
Вот такой концепт MiniWhip.
Тоже попробую.

VS2021
Вы терялись в целях. У Вас монтаж АА ограничен очень, не все конструкции подходят. Телескоп/длинный АЭ хорош для высоких КВ, для приёма до 2 МГц он не нужен.

Протянуты провод имеет одну емкость, но тот же провод в обмотку мини-АЭ уже совсем не та емкость взаимодействия с пространством.

И где в Вашем концепте минивип найдём противовес? Для несимметричных АА (как минивип) противовес должен быть не менее полтора-два раза больше, чем емкость АЭ.

То есть, АА типа минивип - это не только АЭ+усилитель, а по габаритам ещё не менее столько же ещё раз металла напротив АЭ. В оригинале минивипа даже больше - там вся двухметровая мачта до земли является прямым противовесом. С этим взглядом на дело нет минивипов как таковых.

Другое дело - настоящие активные диполи. У них нет функционала заземления, габарит создается из двух плеч и для СДВ-ДВ-СВ всё обойдётся реально в 60 см протяженности.