На неделе нарисовал плату АА "Швабра", с целью поместить её в 20мм металлопластик. Собрал, плечи по 140см ,по обычаю, металл самой трубы использовал в качестве активных элементов. На улице антенна работала очень хорошо. На крыше, в КВ диапазоне до СИ-БИ - все отлично.
Но мне СВ-ДВ надо и зря усиливать разные шумы, нет смысла. Уменьшил трубки до 50см. КВ, сразу, просел. Причем, несмотря на многочисленные дроссели на кабеле, сразу полезли шумы собираемые кабелем. Он у меня длинный , порядка 50м.
Отсюда вывод, в КВ надо увеличивать активные элементы, не только из-за шумов усилителя, но и из-за того, что-бы тупо перекрыть мощным усилением, все шумы с кабеля, а потом загасить все АТТ, типа шумоподавителя. Так я работал раньше.
Что касается СВ-ДВ, на 50см трубки, то все ,совсем, неплохо. И сигналов хватает и шумы зря не усиливаются, да и меньшие элементы - меньшая емкость на источники и передатчики помех.
Записал Монголов своих, да 1350кГц (Филиппины) ,в принципе, для дома, сойдет, если учесть, что дома я даже несущих не вижу, в разгар зимы.
"Швабра" (ДВ+1350кГц) Прием вечерний поэтому западных станций не ждите. Но в своё время (ночью) и Поляки и Румыны идут, не хуже Монголов.
Хотя, буквально 50м отхожу от дома, с телескопом и эта новая антенна на крыше, как Запорожец, против Мерседеса.
Не знаю ,но возможно для КВ будет другая антенна, по классической компоновке MiniWhip (миниатюрный АЭ + 3-5м вертикального заземления, да ещё на металлическую крышу. Да, там бешеные сигналы получались, но оно того стоит. Есть у меня мощные уличные реле для передатчиков, будет переключатель двух антенн на крыше, что-бы не тащить кабель.

Хайо
Пока ограничусь кабелем.

борода больше подходит при установке на крыше.
А так как Вы пока питание делаете с аккумулятора, Вы пока не чувствуетет проблемы сетевых помех. Поэтому в плане отсечки и противовеса у Вас мир ещё детский исправный с голубым небом)

sergsib
длинный кабель требует от АА усиления ближе к 1, хотя бы. И аттенюатор у входа приёмника. Об этом я уже не первый год говорю. В этом плане ШВАБРА на AD8129 удачная конструкция. Ещё бы устранить интермоды в 8129 и было бы шоколад)

Именно поэтому питание от сети я вообще не предполагаю.
Зачем умышленно вводить помехи, а потом с ними бороться.

В этом плане ШВАБРА на AD8129 удачная конструкция
Поэтому, я ее и повторил.

Плату разрезал, что бы вошла в трубу Ф20мм.
Осталось поставить перемычки.

Хайо
Вы пока не чувствуетет проблемы сетевых помех. Поэтому в плане отсечки и противовеса у Вас мир ещё детский исправный с голубым небом)
Карбон решил попробовать потому, что возникло подозрение, что помехи из квартиры по алюминиевой трубе (противовесу) лезут в антенну...

помехи прекрасно лезят по кабелю, если уж. Но у Вас ситуация другая, карбон не даст помехам от строительной структуры через крепёж лезть в систему. Это преимущество от пластиковых мачт все уже поняли от конструкции на сантехнических трубах. Это есть важный ммент для антенн Е-поля, чтобы получать предсказуемое заземление/противовес и отсечку.

Хайо
помехи прекрасно лезят по кабелю, если уж.
Тонкий кабель с жидкой оплёткой и труба, большая разница.
На кабеле можно феррит поставить...
И кабель, как мне кажется, принципиально должен быть тонким.
Дом наверно фонит на метр, полтора...
Уровень фона конечно кратно меньше, чем в квартире.

на СВЧ наверно есть разница от диаметра кабеля, но помехи до 10 МГц прекрасно и через провод 1мм распространяются.

По опыту жб-конструкции "хорошо" размазывают помехи по всем дому и после дросселей отсечки кабель нужно держать подальше от стен. Поэтому прикреплённый к жб-стене металлический держатель "хорошо" передаст помехи в АА.

По опыту жб-конструкции "хорошо" размазывают помехи по всем дому и после дросселей отсечки кабель нужно держать подальше от стен.
Я так понимаю, что именно последствия нехорошего размещения кабеля, да ещё и очень длинного, я сейчас и наблюдаю? Весь кабель в дросселях, а толк есть только в СВ-ДВ. То-есть, с ростом частоты, начиная с 80м, кабель принимает и помехи и сигналы, все лучше и лучше и к 27МГц получается так, что "Швабра продолжает принимать тогда, когда я снимаю с нее питание от АКБ, то-есть, кабель ловит не хуже антенны. И наоборот, в СВ-ДВ шумы с кабеля меньше, чем чувствительность Малахита! Я ,если честно, таких маленьких шумов в СВ-ДВ, раньше с кабеля не наблюдал, видать, круто я его заблокировал, да и фильтр(инжектор) по питанию нормальный сделал.
А вот с КВ получилась "засада" Просто, кабель мой идет очень долго и близко к массивной железной крыше, там, видать, емкость оплетки на крышу, получается, хорошая.
И что интересно, лет 5 назад, было все наоборот и КВ у меня всегда чисто, было начиная с 40м, а сейчас ,что-то сильно гудит и 20м и даже выше. Возможно, за это время изменилась помеховая ситуация в доме, так-как импульсных устройств у людей все больше и больше. Но, все-равно, буду пробовать более мощную АА, с большой действующей высотой, по крайней мере, такая конфигурация раньше работала и довольно хорошо, она гнала такие уровни в кабель, что работая c Эладом, приходилось 30-40дб ослаблять.

ИБП освоили МГцы....
Поэтому дроссели нужно установить там, где кабель "отрывается" от строительной структуры. Это обычно снизу у пластмассовой мачты.со стороны АА глядя сначала ставить КВ-отсечку, потом СВ-отсечку и потом уже менее критично ДВ-отсечку.

Сегодня поставил другую антенну, мою старую конструкцию на BF991 и BF992, активный элемент 1метр с увеличенной ёмкостью. Ну и вертикальный участок заземления около 3м. Сейчас нормально пошло все КВ и кабель я больше не слышу, т.к с антенны прет лишних для Малахита 30-45дб и АТТ соотв. гасит и лишний сигнал и то, что собирал длинный кабель.
Нормально слышно Эритрею на 7140кГц, Корея с шумами на 3220, есть Индийский 18кГц DRM ,в районе 1015кГц, довольно хорошо .
Любители 80м., совсем как на улице, в тихом месте, на одной частоте идут, мешая друг другу.
Как они разбирают друг друга? Неужели такие крутые, направленные антенны, у всех четверых?

Как они разбирают друг друга? Неужели такие крутые, направленные антенны, у всех четверых?

Скорее в городском шуме они друг друга просто не слышат болтая по месту в пределах области или района, а вы их со стороны слышите всех в нормальных условиях приема. Там уже у каждой станицы свои "приватизированные" частоты, включат аттенюаторы и болтают, не уступая приниципиально, даже если и слышат на уровне шума, что кто-то есть тоже.

Zmej
Да, наверно, так и есть. Краснодар Юг Украины и все что там вокруг, хорошо сюда летит. Примерно также Средняя Азия идет. Но там они по своему балакают, не поймешь про что.

Но там они по своему балакают, не поймешь про что.

Ага, особо забавляет, когда идет вставка русских тех. слов на полном автомате среди их речи, без запинок, видимо там нет своей тех. терминологии.

видимо там нет своей тех. терминологии.
Хорошо подмечено! Не надо никаких юмористов. Главное попасть на обсуждение антенн или передатчиков..

Всем привет. У меня вопрос к знающим: вот допустим схема увч из двух транзисторов : полевик + биполярник, соответственно полевик преобладает высоким входным сопротивлением, а биполярник по схеме с ОК под низкое выходное сопротивление и вроде-бы под кабель подходит согласованием , но он-же ничего не усиливает это простой повторитель . А если после полевика биполярник по схеме с ОЭ подключить? У ОЭ усиление поболее , схема тоже работает, есть ли сущ. разница для подачи в кабель высокий импеданс? Вот недопонимаю я этот момент... Чем плох ОЭ выход под кабель?
И еще вопрос : если отказаться от полевика на входе и вместо него применить биполяр по схеме с ОК (общим коллектором) назначение высокое входное . А дальше уже отдельная цепочка... Что-то тоже не встречал такое

Шрек2
А если после полевика биполярник по схеме с ОЭ подключить?
Таких схем полно и на этой ветке...почти все последние конструкции Минивипов от Хайо и Simon.
...если отказаться от полевика на входе и вместо него применить биполяр...
Схема с ОК...позволяет получить на входе десятки КОм, а Полевики ,десятки МОм и даже более(с изолированным затвором). Что особенно актуально на низких частотах приёма.
...но он-же ничего не усиливает это простой повторитель...
У этих схем другая задача,преобразовать(трансформировать) сопротивления Rвх\Rвых.
Большое усиление, как правило и не нужно.
Хотя есть и комбинированные схемы с небольшим усилением.
Как правило не более 5, больше нет смысла делать.
Резко растёт фактор Кш, т.к. работаем с малыми уровнями сигнала.

Понятно, спс. И все-таки лучше запас по большому усилению иметь , убавить всегда можно и пусть немного но сэкономить по потреблению.

Шрек2
И все-таки лучше запас по большому усилению иметь
Необходимо искать компромисс между Ку и Кш.
Большое усиление , приводит к резкому снижению ДД устройства.
Как правило, усиление нужно лишь для компенсации потерь в линии передачи, особенно если кабель имеет приличную длину.

А на что влияет несоблюдение трансформации импедансов, потери какие-то будут или антенный эффект в кабеле будет? Я имею ввиду что высокое вгоняю по низкоомному кабелю. Или добавить эмиттерный повторитель

при разработке или выборе активных антенн выбираем в рамке треугольника крайними углами по Кш Кпер ДД. По технической задаче выбираем нужную комбинацию этих трёх параметров, которые чаще всего являются противоречивыми.
К кабелю желательно создавать согласование хотя бы по сопротивлению, желательно заодно и по мощности. Легко это делать резисторами, получаем идеальное соответствие выходного сопротивления АА с волновым сопротивлением кабеля, но Кш плохое. Если делать трансформатором, то по волновому сопротивлению будут некоторые нюансы, зато с усилением и Кш всё проще.
Делать схемы с большим усилением и ещё большим ДД - дело сложное.

Поэтому получили за десятилетия огромное количество вариантов АА, которые в конкретном случае могут быть идеальным решением, а у соседа в огороде самым неудачным. Всё начинается от техзадании.

Хочу провести опыты с "вычитанием" помех. Одна АА на крыше, в относительно тихом месте уже стоит, но не могу определиться, куда ставить вторую? Это будет "Швабра" Можно ее поставить в 3х метрах от балкона, где не смотря на расстояние, все гудит и рычит, не меньше ,чем в квартире. Будет ли от этого толк, ведь обе антенны ненаправленные? По расстоянию, между ними около 40м.

sergsib
Пробуйте конечно...но думаю эффекта особого не будет.
Хорошо вычитать\складывать гармонические сигналы(синус)...а в данном случае "сложно-составные" с кучами гармоник и разностью фаз...да и к тому же с разными уровнями.
Попадались схемы матрицирования сигнала, но они только для определённых условий и с множеством крутилок (в аналоговом варианте) для определённой полосы или диапазона.
Но попробуйте ...и отпишитесь, чем кончится эксперимент.

Хорошо вычитать\складывать гармонические сигналы(синус)...а в данном случае "сложно-составные" с кучами гармоник и разностью фаз...да и к тому же с разными уровнями.
То-есть, я буду на одной из широкополосных рачалок двигать эти фазы и амплитуды подгонять, а рычалка может не пропадать, а только видоизменяться? Если так, то такая "муть" мне не подходит.

sergsib
чтобы подавить нужно по фазе и амплитуде комплементарный сигнал. Его ловить только в том же месте и с антенной минимального размера. То что Вы планируете - это подходит на задачу подавить дальние сигналы, чем мы пришли к ФАР.

Хайо
Спасибо! Да и формирование нужной диаграммы мне, то-же, подходит.

sergsib
Хайо
Картинка в тему...