Хайо
Вот и у меня были первые сомнения по их шумовым хар-кам.
На картинках всё вроде красиво, а как на самом деле...!??

И для КВ коммутаторов не нужны эти эл.ключи сто лет, если не применять дополнительных мер - запаритесь менять от статики, не только антенной но и от присоединения приемников.

Обычные сигнальные реле для печатного монтажа сейчас работают даже до сотни-другой МГц вполне предсказуемо.
Так же на классических РЭС49/РЭС15...РПВ2/7 или отечественных герконовых реле можно сделать хороший приемный коммутатор.
Желательно через все работающие в моменте контакты реле пропускать небольшой постоянный ток, это делается резисторами или дросселями.

Я на бистабильных реле коммутаторы антенн/направлений делал - для ДВ-СВ-КВ.
На али продаются - есть крупные HFD2 серия есть мелкие HFD4 серия. На самое разное напряжение, две коммутируемые линии (т.е. можно коммутировать кабель целиком). Я использовал однообмоточные (со сменой полярности). Короткий импульс, и оно переключается, постоянно давать напряжение не нужно. Есть двухобмоточные - надо выбирать те, что удобнее схемно

Вроде в Малахите ИП коммутируется подобным реле

Можно для коммутации использовать Ардуино - подаешь на обмотку либо логические 1-0 (+/-) либо 0-1 (-/+) для коммутации, по току все работает ок. Только если ардуино постоянно подключена - от неё будут помехи наводиться даже когда 0-0 на контактах обмотки - так что я применял спаренные реле, ардуиной управлял тем реле, которое подавало чистое напряжение от трансформаторного БП на второе реле. На ардуино делал, чтобы с компа управлять - заходя на него удаленно через rdp

Немного о Реле...
По роду моей работы,мне приходится часто работать с Реле.
Разных типов и конструкций.
Реле-Реле тоже рознь, даже если это одна серия.
Приведу пример.
Пришёл в ремонт КИП, на управлении нагрузкой у которого, стоит реле бренда OMRON.
На предприятии КИПовец перепутал нагрузочные провода и замкнул фазу на 0 чрез реле(такое бывает часто).
Отгорели печатные проводники на плате(восстановил).
Ну и для полной уверенности поменял Реле.

После захотелось посмотреть ,что стало с контактами реле после нештатного КЗ.
Реле было Малазийское. Разобрал на поглядеть.
Так вот, контакты были как новые, блестели своим зеркалом покрытия.
И это после КЗ.
Нашёл такое же реле с подобной неисправностью, разобрал...
Вау...контакты спеклись и образовался пенистый налёт в месте соединения.
У меня даже закралась мысль, что производитель тупо залудил контактные группы, заполировав оловянное покрытие.
Это было реле OMRON той же серии но из Китая.

После этого к Китайским реле ,доверие было потеряно.
Ещё вспомнился перд. из Ростовского комплекса Обита-002.
Там регулятор громкости строился на герконовых реле РС-91.

Но так как они стоял в самом начале усилка, слышно было клацанье и "звон" языка реле...

Хайо
Платка коммутатора приехала. Правда заказывал на 6 выходов, а привезли на 8.

Подключил к rtl-sdr v3
Без антенны.

Включая и выключая питание коммутатора, смотрел разницу на водопаде по всем диапазонам от 3 до 1000 МГц

Палок нет. Иногда, на некоторых диапазонах, менялся уровень шумов водопада - на пару децибелл.

Могу дать поиграться (в МСК) если посчитаете что надо не так проверять.

Микрухи пока не приехали.

rusal

Свисток может и не услышать помех преобразователей питания в м/с, у него mds на КВ -113дБм. Это надо более чувствительным приемником, хотя бы с -125 mds проверять.

rusal
там 6 входов и 2 общие порта наверно, на которые идёт коммутация.

rusal
заказывал на 6 выходов, а привезли на 8.
Оригинальная ИС с 6 ключами внутри снята с производства.

Хайо
https://static.chipdip.ru/lib/008/DOC004008164.pdf

Вход RF1 со своими особенностями.

andory
Да, коммутатор заказывал на базе hmc252, а привезли hmc253.
Посмотрим что за чипы приедут.

***
Диапазоны смотрел выборочно, не сплошняком, перескакивал на 10 МГц примерно. Так что может где-то и была пораженка.
Но именно грязи в виде палок по всему диапазону не появлялось. Я вобщем доволен.

На своем Киви переключил антенну на АА-1-0: https://kiwi.narodnaya.keenetic.link

В этом году помехи продолжили наступление. Широкополосные "глушилки" теперь накрывают прием на 2-6 МГц с некоторыми прогалинами, особенно сильно пострадал участок 4-5 МГц, который в прошлом году был чистый.
На ДВ-СВ сохраняются помехи от ЛЭП - не сильные, но ухудшающие прием горбы на 200-400 и 600-900 кГц
Это все импульсные помехи, видны в виде горизонтальных полос на водопаде. На слух - треск.

В общем, даже загородная локация нынче уже не то..

А, забыл добавить. В этой инсталляции длина щупа уменьшена до примерно полуметра с предыдущих 120 см. Сделал так, чтобы КВ не сильно мешали экспериментам в фазированном приеме на ДВ-СВ. Но все равно с таким щупом и КВ идет прилично

wazzoo
эмиттерная ООС у BFG591 уже исправил обратно на малое усиление?

Вау...контакты спеклись и образовался пенистый налёт в месте соединения.
У меня даже закралась мысль, что производитель тупо залудил контактные группы, заполировав оловянное покрытие.
Это было реле OMRON той же серии но из Китая.
После этого к Китайским реле ,доверие было потеряно.
Тоже работал с реле более 30 лет. При спекании контактов образуется пенистый налёт, это работа технического серебра, так задумано конструкторами. Китай тут не причём. Получали аппаратуру из Японии компании Yokogawa. При аварийных ситуациях их реле тоже вели себя по разному, так как Вы и описываете. OMRON очень хорошие реле. Я их использую в антенном коммутаторе, проблем спекания, залипания контактов не наблюдалось. Кстати, получили блоки управления эл. задвижками тоже Yokogawa, там стоят реле MADE IN CHINA. А где сейчас не MADE IN CHINA?

Хайо
Еще нет. Я спаял "обычные" АА-1-0, поставил их вместо ФАР - а ФАР я хотел переделать под витую пару (ну и заодно уменьшить усиление).
Для верности еще и длину хлыста уменьшил, но увеличил его объем - использовал две перекрещенные петли из меди 10 кв.мм - т.е. два прямоугольника 50х500 мм, крестом припаянные к крестовине антенного элемента "обычной" платы АА

Возвращаясь к витой паре. Вот такая переделка выхода AD8129 - подойдет для витой пары? Для коаксиала 50 Ом на выходе стоял 430 Ом последовательно с трансформатором 9:1. Для витой пары оставляю те же 430 Ом, но вместо трансформатора - балун 1:4
Кстати, балун 4:1 понятно как делать - а как делать балун 1:4 ?

wazzoo
витая пара сработает на дальное расстояние только при строго симметричном питании и чтении.
Такое простой трансформатор плохо обеспечит.

Поэтому нужно мотать трансформатор оптимально по Z его обмоток и нагрузки в формальном расчёте, но выход к линии делать через синфазный дроссель. Этим дросселем убирается ассиметрию относительно заземления в усилителе через емкостную связь в трансформаторе.

Для ДВ-СВ трансформатор делать на М2000НМ или 1000НМ , снфазный дроссель на таком же кольце и делать обмотки такими же как на трансформаторе выходную обмотку. Мотать на дросселе с той же скруткой. На 100 Ом скрутка не особая густая.

а как делать балун 1:4 ?

Если он в виде обычного транса с отдельными обмотками - поменять местами вход и выход. )

А что за новая схема с ад8129 - можно инфо?

Хайо
мотать трансформатор оптимально по Z его обмоток и нагрузки в формальном расчёте,
Это проходили ранее - уже делал тесты для трансов под витую пару. Оптимизация под Z на деле даёт немного - ну конечно если не вылетать серьезно за пределы. так что достаточно считать Z=100..110 - где-то так на практике выходит.

но выход к линии делать через синфазный дроссель.
А вот это интересно. Т.е. схематично получается так как на схеме - т.е. простой транс 4:1, но между выходом и витой парой - синфазный дроссель? Т.е. по сути тупо намотать витую пару на ферритовое кольцо?

Zmej

Если он в виде обычного транса с отдельными обмотками - поменять местами вход и выход. )
Это я понимаю ))
Но я когда делал тесты, такой балун показал себя средне: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 471
Вдруг есть что-то интереснее

А что за новая схема с ад8129 - можно инфо?
Схема всё старая - это для DHDL.
Возвращаюсь к старой идее фазированно складывать обе стороны DHDL - т.е. на обоих концах петли будет по резистору нагрузки, а с него сигнал будет сниматься высокоомным AD8129

Будет 4 линии витой пары - для 4-х АА-1-0. Но в том же месте у меня стоят две DHDL в стеке. Так что логично наладить использование этих фидерных линий и для DHDL

У меня скорее вопрос тут по сопротивлениям - все ли нормально? Т.е. 430 Ом + последовательно обмотка транса 4:1 - а выход 100..110 Ом

Т.е. схематично получается так как на схеме - т.е. простой транс 4:1, но между выходом и витой парой - синфазный дроссель? Т.е. по сути тупо намотать витую пару на ферритовое кольцо?

Да я это и тогда говорил. Лучше не кабель на кольцо, а как в системах вид.наблюдения два провода.
Это балун 1к1 будет, а дальше трансформируйте как удобно.

Собственно не видя всей схемы не пойму пока, зачем на выходе АД-шки высокое сопротивление и транс? Она вроде без проблем качает и 50 Ом выход, 100 Ом тоже прокачает. Можно напрямую дуть в балун, поставив 100..110 Ом на выходе мс. Или если нужна гальваническая развязка, то добавить транс 1к1.

Хайо
wazzoo
Получил второй номер журнала "Радио". Ваша статья там напечатана. Прочитал с огромным удовольствием. Когда ждать продолжения?

Т.е. по сути тупо намотать витую пару на ферритовое кольцо?
ага, иногда проще делать всё тупо)))

но чтобы витая пара там легла правильно нужно брать не малое кольцо. Наверно 16...20мм хотябы.

wazzoo
думаю, что 430 Ом напрямую с трансформатором даст огромный избыток по усилению при этом ОУ работает по IM в тяжелом режиме. Мне кажется, если есть запас по уровню, поставить делитель из 910 и 820 Ом, который облегчит работу для ОУ и обеспечит такой же импеданс к трансформатору.

Zmej
смтрите в даташите диаграммы про интермодуляцию. При резисторе от 500 Ом всё станет ровно и чисто для полного размаха сигнала.
Если исключительно на десятки мВ сыграть, то да , и 50 Ом тянет.

UA0OAG
теперь каждый месяц, до осени гдето.

Если тут у кого есть интересный материал "забытый в тумбочке" пишите в личку.

Хайо
думаю, что 430 Ом напрямую с трансформатором даст огромный избыток по усилению при этом ОУ работает по IM в тяжелом режиме.
Дык я же просто взял старую схему - где был 430 + трансформатор 9:1 на выход 50 Ом. И поменял трансформатор на 4:1 для выхода 100..110 Ом. Усиление регулируется парой R5+R6 - оно в 10 дБ установлено

Zmej
Там насколько помню, оптимальная нагрузка у AD-ки в районе 1000 Ом.

Полная схема вот. Эта схема тут уже была. Из изменений только добавка ФНЧ на вход и изменение выхода с 50 Ом небаланс на 100 Ом баланс (был трансформатор 9:1 - стал балун 4:1)



UA0OAG
Там всё Хайо писал - я только поднял свои старые записки/картинки с форума )

Хайо

Не знал про оптимальное высокое сопротивление, изучу...
Прежде видел, что очень многие "АД-шечники" на 47 / 75 Ом грузят и дальше в кабель, не заморачиваются.


wazzoo

Если там на 100 Ом выходить после транса, то можно резистор ему ближе к 400 Ом втулить, например, 2 по 200 Ом последовательно, мелочь, но почему бы не сделать "прямее".
Или даже как Хайо предложил, сожрать лишнее согласующим делителем к 100 Ом, дальше подать в балун на длинной линии 1 к 1 (как в наблюдении) и всё.

Zmej
Хайо
поставить делитель из 910 и 820 Ом, который облегчит работу для ОУ и обеспечит такой же импеданс к трансформатору.
Про делитель не понял.
Избытка в уровне точно нет. 10 дБ усиления - это прям минимум, может и больше стоит вдуть.

Пока склоняюсь таки ставить 4:1 транс + синфазный дроссель. Хотя и без дросселя будет нормально - я же тестировал такой балун (под номером 2 тут Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 471 )

UPD: а может такой дроссель поставить, чтобы не мотать? https://www.chipdip.ru/product/pla10an3630r3d2

wazzoo
наверно не грозит перегрузка на выходе 8129, так как у входа ФНЧ стоит. Тогда да, 430 ом и к трансформатору 4:1 и за трансформатором синфазный дроссель на витой паре намотать для сохранения симметричности и широкополосности/гладкости АЧХ.

Zmej
там ещё емкостная нагрузка критична с этими АЦП-драйверами. Нужно всегда тщательн всё продумать, чтобы не профукать даташитвский ДД.