Автор |
Сообщение |
|
Дата: 25 Ноя 2022 16:58:41
#
лучше всего - 1мкГн черный SMD-кирпич , у него на СВЧ много затухания без вредных резонансов.
|
|
Дата: 25 Ноя 2022 21:34:07
#
Хайо
SMD-кирпич
На плате есть такой.
Вопрос выше задавал, ферритовый стержень 10х200мм 400НН можно для намотки дросселя использовать или нет.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 25 Ноя 2022 22:42:57
#
Хайо
1мкГн черный SMD-кирпич
Как раз почти такие использую в качестве удлинительной катушки на FM, с коротким телескопом
|
|
Дата: 25 Ноя 2022 23:46:37
#
Хайо
В Вашем случае короткой конструкции я припаял бы к нижней части платы несколько коротких проводов и купил бы латунную сетку на барахолке. Её по диаметру трубы завернуть и припаять к проводам. Сетка может и покрывать большую часть усилителя, до АЭ оставить 3...5 см.
Так может проще вторую трубу как в АЭ поставить, таких же размеров.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 13:09:53 · Поправил: Zmej (26 Ноя 2022 13:12:58)
#
VS2021
Намотайте на стержень провод в изоляции похожего внешнего диаметра, как RG-58, можно и прямо кабель, если не жалко откусить кусок на опыты, потом концы этого дросселя подключить в любой VNA-анализатор и смотреть Z (модуль импеданса), т.о. эффективность дросселя оцените. Критерий традиционный, нужно создать в 5-10 раз большее сопротивление заграждения, чем волновое кабеля. Ориентировочно, дроссель с проницаемостью 400 получится пригодный для среднего кв, на остальные частоты нужно другие материалы, в статьях Хайо по-моему всё было описано достаточно подробно.
Стержень лучше предварительно обмотать изолентой или в термоусадку поместить, чтобы не сломать во время намотки достаточно жестким кабелем.
P.S. Диоды 4148 я бы выбросил со входа. У них емкость кажется по 4пф/шт.
В DG-MOSFET есть свои на-кристальные диоды. Можно припаять пару BAV99 для подстраховки.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 17:34:12
#
нужно создать в 5-10 раз большее сопротивление заграждения, чем волновое кабеля.
Маловато будет. Тут волновое кабеля ни при чëм. Помеха с оплëтки кабеля попадает на противовес АЭ. Входное сопротивление АУ высокое с обеих сторон, как со стороны АЭ, так и со стороны противовеса. Помеха через эти 500 - 750 Ом реактивного сопротивления пройдут через противовес к АУ почти без ослабления.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 17:57:43 · Поправил: ivanovgoga (26 Ноя 2022 18:02:01)
#
Mihaill
Все верно. Все эти противовесы параллельно оплетке неплохо сосут из нее помехи и через антистатический резистор подают их на вход усилителя с его огромным входным сопротивлением.
И дроссель на большом кольце тоже слабо помогает. Только реальный диполь с симметричным выходом убирает весь мусор... почти весь. Делайте два симметричных канала с трансформаторным выходом и отсекайте таким же дросселем как и по питанию переменку по "земяной" шине усилителя. Помимо подавления синфазных помех бонусом получите увеличение мощности сигнала с антенны, в следствии двухтактности усилителя, с таким же уровнем интермодуляционных искажений как и в одноканале.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 18:26:40
#
Все эти противовесы параллельно оплетке неплохо сосут из нее помехи и через антистатический резистор подают их на вход усилителя с его огромным входным сопротивлением.
Немного не так. АУ усиливает (или не усиливает, если это повторитель) разностное напряжение сигнала между противовесом и АЭ. Резистор между противовесом и АЭ может только ослабить сигнал, будь то помеха, лезущая с оплëтки, или полезный сигнал.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 19:00:10
#
andory
как удлинительные они плохо сработают, там наужны на белой керамике, их чато делают с голубой крышкой.
Тут цель другая, насчёт плохой добротности получать СВЧ-затухание
VS2021
там стиоит кирпич окод 8 мкГн - это при 7пФ входной емкости многовато для высоких КВ, наверно выше 15 МГц плохо ловит из-за этого. Также 8мкГн имеет слишком низкий саморезонанс чтобы на СВЧ создать затухание.
Входная катушка сработает только пр длиннм АЭ, а так как его нет в Вашей конструкции, его лучще заменить на 1 мкГн такого же образца.
Кабельный дросслеь на стержень М400НН будет чистить приём на средних и высоких КВ. Много зависит от сорта феррита - это тоже в РАДИО показано в подробностях.
ivanovgoga
да диполь - это отдельный класс в борьбе с помехами - про это и РАДИО №11 и 12 2022г.
Однако, дроссели тоже не полохо работают, если подобрать к материалу ещё нужное количество витков(индуктивность) Для улучшения на СВ , к примеру, нужны несклько мГн на материале 3000...6000. А на КВ ищем М400...М1000НН и мотаем нескольк 10...100мкГн.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 19:55:29 · Поправил: ivanovgoga (26 Ноя 2022 19:56:10)
#
Mihaill
Немного не так. АУ усиливает (или не усиливает, если это повторитель) разностное напряжение сигнала между противовесом и АЭ
Но дело то не столько в напряжении сколько в мощности помехи на низкоомном входе приемника, а повторитель - такой же усилитель мощности, как и усилитель напряжения. Это не трансформатор сопротивлений, это токовый усилитель.
А про резистор естественно у Вас все верно, усилитель ведь четырехполюсник, я просто так утрированно преподнес. ))
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 20:09:22
#
Хайо
как удлинительные они плохо сработают
Так и не нужен острый резонанс. Но свч действительно хорошо давят.
Кабельный дросслеь на стержень М400НН
И сам может быть антенной. И неплохой. Тут куда попадет.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 20:10:24
#
если обмотать стержень, то нa RG174 и оставить между виткам проём одного диаметра кабеля. Примерно 30 витков получаются, это около 100 мкГн, неплохе на высокие КВ.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 20:12:48
#
И сам может быть антенной. И неплохой. Тут куда попадет.
andory
поэтму кабельный дроссель и делают на кольцах, желательно. А если на стержень, то дроссель должен быть не на высокой позиции , а ближе к жб-конструкции, да и ракурс её может менять погоду.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 20:16:12
#
VS2021
При фиксированном напряжении питания, а не 9-12 В, желательно уточнить рабочую точку 998 по минимуму искажений. В 2sk544 она фиксированная, здесь есть выбор.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 20:18:07 · Поправил: Хайо (26 Ноя 2022 20:23:52)
#
ivanovgoga
помехи из дома выходят на оплётке к позиции АА. Там сигнал не проходит через отводный резмстор в усилитель, а через скачок волнового сопротивления оплётки к АЭ - это куда "эффективнее", чем через резистор и "хорошо" сработает с четырёхполюсником.
Поэтому нужно в первую очередь помещать токам на оплётке за перделами противовеса. А противовес должен уже нахдиться внутри эфирного поля и быть без этих домашних токов.
Если бы вредные помехи зашли через резистор в усилитель, то резистор 1 МОм и входная емкость 5пФ образовали бы ФНЧ срезом 30 кГц и на КВ ничего плохого мы не наблюдали бы. Но наблюдаем "хорошее" прохождение домашних помех от фидера из дома в АА. Это черех излучающий механизи. Любая проволочная антенна не только приносит сигналы из внешнего поля в наш дом, а также из нашего дома вынесит там уловленный мусор на улицу на излучение. Это двухстороннее движение, как в любом пассивном многополюснике без нелинейных элементов.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 20:29:51
#
Хайо
Стоит покупать кольцо Amidon FT-240-75?
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 20:30:34
#
andory
выбора особого нет, всё строго по даташиту при замкнутых затворах выдаст слегка положительное напряжение относительно истока как лучщий рабочий режим по линейности и усилению. Именно замыкание это уродит. Нужно 2ой затвор посадить на не менее 2В выше истока и сигнал подавать исключительно на 1ый затвор и всё сразу сыграет песни по-веселее. Замкнутые затворы имеют смысл для низкочастотных ключей особо малого тока утечуи, да ещё с транзисторами без диодов на чипе. Особенно КП350 в этом хорош в составе схем на ОУ питанием +\-15В. А на ВЧ - это бред и в указанной схеме рабочая точка на 2...3 В замкнутых затворов к истоку работает плачевно плохо. Глядя на ВАХ 998ого Вы понимаете ,что этот режим лежит далеко от нормального и качественного усилительного.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 20:42:32 · Поправил: ivanovgoga (26 Ноя 2022 20:49:23)
#
Хайо
помехи ... "хорошо" сработает с четырёхполюсником.
Это понятно, я практически тоже самое и написал, когда упомянул четырехполюсник.
Любая проволочная антенна не только приносит сигналы из внешнего поля в наш дом, а также из нашего дома вынесит там уловленный мусор на улицу на излучение. Это двухстороннее движение, как в любом пассивном многополюснике без нелинейных элементов.
Но мусор ведь не только в квартире, но и вдоль стен многоэтажек. Хорошо, если кабель выходит перпендикуляно стене, а если на крышу, то он соберет весь мусор, даже если на его выходе из квартиры поставить дроссель из кабеля.
И подобные ухищрения обычно не очень хорошо помогают и у выхода АА, так как и противовес сосет помеху из кабеля, если спущен рядом с ним
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 20:44:50
#
VS2021
по кольцам для начала стоит брать из 43ого материала амидон или 6000....10000 российского феррита диаметром не менее 65мм. Иногда на прилаках найдутся кольца EPCOS на u=12000 (синие 65мм) они хорошо уберут помехи на 200...800 кГц и не стоят сильно орого. Дают до 24мкГн на 1 виток, то есть 16 витков дают около 6 мГн.
это избавит АА от самых вредных помех в области до 1...2 МГц. А потом картина на аисте Вам подскажет , в какие недешевые ферриты стоит вложиться для устрнанения помех выше 1 МГц и ниже 500 кГц. Там главное материал подобрать и к сожалению в Европе покупать большие кольца на ВЧ-ферриты - непростая задача, перестали держать их на складах. В РФ питерские ферриты стали делать на любой вкус, лишь бы ещё научились отстрые грани шлифовать и эпоксидом облить ;-), прямо от завода можно заказать.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 20:46:16
#
ivanovgoga
мне повезло, что пол деревянный , ему 60 лет и он 10см над бетоном)
знали же при СССР как строить для радиолюбителей)))
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 20:56:30
#
знали же при СССР как строить для радиолюбителей)))
Главное, что в СССР не делали импульсные блоки питания.
А так у меня такой же пол, в таком же старом кирпичном доме.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 21:01:39
#
Главное, что в СССР не делали импульсные блоки питания.
зато сделали телевизоры РАДУГА с мощным излучением по развёртке. Однако, ТВ-программа к полуночи замолчала и эфир был чистым до утра.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 21:08:27
#
зато сделали телевизоры РАДУГА с мощным излучением по развёртке. Однако, ТВ-программа к полуночи замолчала и эфир был чистым до утра.
Не только Радуга. Все они фонили не хило. Но я тогда жил в частном доме и это почти не влияло.
|
|
Дата: 26 Ноя 2022 23:01:33
#
Хайо
при замкнутых затворах
Секретная схемотехника в стиле неуловимого Джо.
Естественно, раздельное смещение с термокомпенсацией при желаемом токе.
|
|
Дата: 27 Ноя 2022 17:01:26
#
EPCOS на u=12000 (синие 65мм)
Точно синие 12000?
Обычно самые распространенные синие - N67/N87, ui=~2200.
|
|
Дата: 27 Ноя 2022 17:58:30
#
Zmej
Точно синие 12000?
EPCOS
T37 6000
T38 10000
T46 15000
Я купил N87 и T37 других не было. Жду когда придут.
|
|
Дата: 27 Ноя 2022 18:13:25
#
VS2021
Потом поделитесь, какого цвета придет. В разных магазинах - каринки и синие, и обычные голого цвета феррит высокой проницаемости.
|
|
Дата: 27 Ноя 2022 18:17:59
#
Покупал синие, они видимо все синие.
|
|
Дата: 28 Ноя 2022 10:49:38
#
Zmej
я тоже купил на вид одинаковые, от 2000 до 12000 получилось. видимо там много левого в обороте.
Но для первого шага суть мало в этом, брать по цене вполне целесообразно, чтобы зацепиться в помехи. А потом уже целенапрвлено вложить деньги. Когда у тебя только на 1 антненну шанс, нужно её делать хорошей.
VS2021
на аисте есть режим изображения на несколько 10 МГц ?
|
|
Дата: 28 Ноя 2022 11:43:48 · Поправил: ivanovgoga (28 Ноя 2022 12:04:08)
#
Не проще разве сделать АА трансформаторный выход и тупо отсечь пролаз с оплетки дешевым смд дросселем за рупь ? У диполя нет "земляного" противовеса, только два активных плеча и с балансной трансформаторной схемой и вообще забудите про мусор с кабеля.
|
Реклама Google |
|