Автор |
Сообщение |
|
Дата: 01 Дек 2022 01:29:43 · Поправил: andory (01 Дек 2022 01:30:32)
#
И гирлянда подключена непосредственно к плате
Это говорит только о плохом качестве гирлянды. С хорошим фильтром прием существенно ухудшается, т.к. фактичеки сигнал принимается и частью фидера от платы до фильтра, наилучшее размещение, с точки зрения внутридомовых помех, в створе окна. Её ещё бы померять, возможно, 10-30 и не нужны. Хотя, если уже есть, хуже быть не должно.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 08:18:51 · Поправил: VS2021 (01 Дек 2022 08:35:52)
#
ivanovgoga
Противовес всегда есть
Мне тоже так кажется, но формального у меня нет. (И земли нет).
Кабель каким то образом работает и гирлянда на это не влияет...
Гирляндой мы отсекаем ненужные сигналы, но не сам кабель...
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 01 Дек 2022 08:23:38 · Поправил: VS2021 (01 Дек 2022 08:34:24)
#
andory
Это говорит только о плохом качестве гирлянды.
Это Вы так думаете...
А по факту приём лучше, сигналы больше. (Но как правильно заметили, можно ещё улучшить).
Но тем не менее мне кажется, что с ВЧ кольцами я сделал перебор...
Нужно некоторые убрать и снова проверять...
|
|
Дата: 01 Дек 2022 08:38:39
#
VS2021
приём с минивипами в кваритре и у окна - это как футбол играть на кухне.
Первое настоящее представление о взможностях получаете при высовывании минивипа на 2...3 м из окна. При этом гирлянду нужно ставить примерно на позиции подоконника. положить её на картон 10см высоты подальше от металла.
А так, Ваш эксперимент показал лишь, что там есть на чём работать.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 08:48:02
#
Хайо
эксперимент показал лишь, что там есть на чём работать.
Мы же все думаем по разному...
Да нужно ещё проверять.
Вот придут большие кольца, будет чем заняться.
Гирлянда непосредственно в антенне, мне кажется более правильно, так как она ЖЕ не отсекает сам кабель и его емкость.
Но у МиниВип точно есть маленький успех.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 10:37:40
#
кабельный дроссель и гирлянда отсекают емкостной противовес от остального фидера. Большое кольцо позволит исполнять это с миимальной емкостью, мотать Z-образно для этого. Этот дроссель не мешает прохождению сигнала внутри кабеля от усилителя к приёмнику. Всему остальному на оплётке мешает. Минивип работет только с противовесом, нет "моно-випов", у любой работающей антенны имеется дипольная структура, несмотря на наше ментальное и визуальное восприятие некоторой схитрённой конструкции. И если гирлянда стоит прям у усилителя и есть приём, то это говорит о плохой эффективности гирлянды. Дроссель ставиться после противвеса.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 10:41:12
#
Вот придут большие кольца, будет чем заняться
А разделительный транс сейчас на одном из гирляндных колечек сделать что мешает?
|
|
Дата: 01 Дек 2022 10:56:28 · Поправил: VS2021 (01 Дек 2022 11:08:53)
#
Хайо
кабельный дроссель и гирлянда отсекают емкостной противовес от остального фидера. Большое кольцо позволит исполнять это с миимальной емкостью, мотать Z-образно для этого.
"Не верь глазам своим..."
А я только своим и верю...
Кольца гирлянды все намотаны Z-образно.
Как по Вашему работает антенна без противовеса???
Я к примеру подключал МиниВип непосредственно к приёмнику без кабеля.
Приёмник работает, пока держишь его в руках, но как только поставил на стол и убрал руки, фокус прекращается...
Можно сделать вывод, что то с теорией не всё в порядке, или в её интерпретации...
|
|
Дата: 01 Дек 2022 11:11:10
#
ivanovgoga
А разделительный транс сейчас на одном из гирляндных колечек
Я не любитель просто так усложнять конструкцию...
Если возникнет необходимость...
|
|
Дата: 01 Дек 2022 12:12:17 · Поправил: VS2021 (01 Дек 2022 12:20:41)
#
Сейчас пробежался по КВ.
Поставили для меня ограничение 3 картинки в день.
Видимо что бы не смущал не окрепшие умы...
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/tmb/17670.jpg) |
|
Дата: 01 Дек 2022 13:02:45
#
Хайо
УКВ-антенны с юбкой известны с древных времён своим взглядом в небо и их охотно применяют в наземнцж пунктах авиации.
Все же не стОит обобщать с диско-конусами, это отдельная история.
Обычный УКВ штырь 1/4 волны с 3-4 наклонными противовеса, в чистом виде (без фидера, свободное пространство), по Ga (разница всего ~0.3дБ!) и диаграмме - аналог вертикального полуволногового диполя, кроме уменьшенного к 40-50 Ом входного сопротивления, удобного для фидеров транз. передатчиков, плюс еще очень просто крепить такие антенны на верхушке мачты, чем вертикальный диполь, который надо выносить на консоли вбок...
А о токах, наводимых противовесами на продолжающийся дальше фидер и металлическую мачту, находящуюся физически в поле половины антенны - никто не задумывался. Делали по принципу проще, работает и так, потому, что почти вся "штыревая" укв связь происходит в зоне прямой волны, где не нужно прохождение за горизонт и связанные с ним значительные потери на трассе.
А когда сталкиваемся со случаем зоны неуверенной связи, то и вылазят такие моменты, как Гога говорил из опыта на 50км.
Для приемного мини-диполя по идее важна физ.идентичность плеч (симметрия фаз в половинках), только все равно остается в той или иной мере невозможность 100% корректно разместить-закрепить при вертикальной поляризации на мачте. А за-балконщикам, за-оконщикам - наоборот, даже проще, разных вариантов особо нет.
ivanovgoga
И потери на излучение в этой искусственной земле при трех-четырех противовесах могут быть больше, чем во влажном весеннем грунте.
Во всей технической и популярной антенной литературе значится, что поднятых противовесов достаточно 3-4шт, а вот расстеленных или очень близко натянутых к земле (крыше) - уже рекомендуется минимум 8-16.
Единственная проблема поднятого на мачте 1/4 штыря с противовесами, как уже говорил и исследование моделированием от американца подтверждает - это излучение метал. мачты и фидера, которое при определенных длинах (высотах) может искажать ДН в горизонт как раз до тех ~ -10дБ.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 13:20:27 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 13:22:16)
#
VS2021
Я не любитель просто так усложнять конструкцию...
Но вы явно любитель ее удорожать, как этими вашими бусами... ))
Не понимаю, как можно усложнить конструкцию вообще к ней не притракиваясь? Вы по-моему просто не представляете, что надо для этого сделать. Платка с трансформатором это отдельная от минивипа конструкция. Ее можно совместить с инжектором питания.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 13:33:11 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 13:43:43)
#
Zmej
Во всей технической и популярной антенной литературе значится, что поднятых противовесов достаточно 3-4шт, а вот расстеленных или очень близко натянутых к земле (крыше) - уже рекомендуется минимум 8-16.
Достаточно для того, чтобы работать, потому что это удовлетворяет отношению "цена/качество" и не более. Но тем не менее они не дотягивают до диполя и из-за расположения противовесов и из-за остаточного после них и балунов антенного эффекта, снижающего их "псевдодипольность"
|
|
Дата: 01 Дек 2022 13:42:16
#
VS2021
ольца гирлянды все намотаны Z-образно.
Оплетка кабеля - излучающая антенна для внутриквартирных помех. Именно поэтому её закапывают в землю в описаниях минивипа. Мы делаем из оплетки катушку индуктивности для локального увеличения сопротивления. Выше резонанса ( который измеряется) индуктивность перестает работать. На больших кольцах при большей индуктивности емкость меньше, они широкополоснее. У каждого своя ситуация, кому-то вообще эти фильтры без надобности.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 14:01:06
#
andory
Именно поэтому её закапывают в землю в описаниях минивипа.
Мы делаем из оплетки катушку индуктивности
Это когда антенна стоит на земле и видимо для лучшего приёма СДВ.
С чего БЫ?
Намотка без индуктивная.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 14:12:16
#
ivanovgoga
Но тем не менее они не дотягивают до диполя и из-за расположения противовесов и из-за остаточного после них и балунов антенного эффекта, снижающего их "псевдодипольность"
Разумеется, 1/4 штырь над землей (в отличии от поднятого штыря с противовесами!) не дотягивает до верт. диполя или 1/2 штыря. А вот штырь с несколькими накл. противовесами, концы которых расположены на высоте не менее 1/8~1/10 длины волны, как показывает практика и расчеты - разница к верт. диполю на той же высоте - уже ничтожна, а конструкция остается проще.
Не забываем, что у вертикального диполя тоже есть ряд особенностей, чтобы в нем был смысл, это включает: необходимость балуна-дросселя, для сохранения равномерного азимутального луча - перпендикулярный отвод кабеля, еще более сложное механическое расположение (консоль вбок от мачты или в идеале - не металлическая мачта на значительной части в районе поля антенны).
Предлагаю на этом завершить оффтопик, чтобы читатели ветки не возмущались.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 14:13:45
#
|
|
Дата: 01 Дек 2022 14:33:21
#
VS2021
Этот аттенюатор обсуждали ранее (года 2-3 назад) в ветке тоже, у него не сохраняется входное сопротивление от положения движка - это не совсем хорошо для конечной нагрузки кабеля АА.
Будет эффект, что таким аттенюатором портим кабель, а потом трансформатором лечим...
Лучше делать отдельно развязку трансформаторную, а аттенюатор постоянный какой-то пристегнуть, в случае необходимости.
Или ставить плавный аттенюатор из сдвоенного потенциометра - у такого не сильный разброс вх. сопротивления.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 14:57:56 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 17:20:47)
#
VS2021
Вы же об этом...
Нет. О том, что вы выкладывали. Вам, судя по уровню с вашей антенны, до аттенюатора еще пахать и пахать...
Zmej
Этот аттенюатор обсуждали ранее (года 2-3 назад) в ветке тоже, у него не сохраняется входное сопротивление от положения движка - это не совсем хорошо для конечной нагрузки кабеля АА.
Будет эффект, что таким аттенюатором портим кабель, а потом трансформатором лечим...
.
Именно, что "обсуждали", кроме меня его так никто и не сделал и не проверил.
И такую картинку для свистка в городе, насколько я помню, никто не показал, несмотря ни на " неправильную микросхему" в антенне, ни на "неправильный" RG-6 вместо RG-58, ни на некошерный аттенюатор.... .
И я же не на передачу работаю, хотя и сам автор рекомендует его только на коаксиалах использовать и есть схемы, где его в передатчиках ставят.
Источник РАДИО № 4-1977 г. с.21
|
|
Дата: 01 Дек 2022 15:17:50
#
ivanovgoga
Тогда не было VNA в наличии, но я моделировал в п/о аттенюатор с трансом и у него улетало вх. сопротивление, не вижу причин не доверять.
У аттенюатора из 2х-потенциометра не более 2.3 ксв в самых худших случаях.
Сейчас не сложно измерить и в железе, как-то проверю.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 15:32:57 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 15:33:27)
#
Тогда не было VNA в наличии,
Измерители КСВ и тогда были. Неужели редакция Радио в СССР пустила бы бред в печать?
|
|
Дата: 01 Дек 2022 15:34:19
#
У аттенюатора из 2х-потенциометра
Это по какой схеме?
|
|
Дата: 01 Дек 2022 15:41:42 · Поправил: vasya pelengator (01 Дек 2022 15:44:54)
#
Zmej
При кабеле небольшой длины этот аттенюатор будет нормально работать, можно при желании снизить сопротивления до сотен Ом.
В зарубежной схемотехнике приёмников конца 70-х применялось подобное решение для компенсации ёмкости ПКФ. Т.е. был включен фильтр и соответствующая ему ёмкость. Фильтры тогда были ещё "не очень", очевидно для улучшения параметров и использовалось мостовое включение. Да и вообще школа тех инженеров крутая была. Вроде у японцев видел... может это раньше нормой было, особо не интересовался.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 15:49:16 · Поправил: Zmej (01 Дек 2022 15:53:49)
#
ivanovgoga
Измерители КСВ и тогда были. Неужели редакция Радио в СССР пустила бы бред в печать?
Сомневаюсь, что в 77 году они были в наличии в редакции журнала...
Мой аттенюатор по схеме Т-моста, по-моему отсюда брал https://www.qsl.net/pg4i/2.html
Подобрал для себя желаемый диапазон ослаблений допайкой параллельно 1кОм-потенсиомеру постоянных резисторов кажется на 910 Ом, не было в наличии 470 Ом сдвоенных.
Фото 2019 год. http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/att4swistok.jpg
Внутри не могу сделать, приблуды за городом, там обычный навесной монтаж коротким путем. |
|
Дата: 01 Дек 2022 16:02:28
#
VS2021
Намотка без индуктивная.
Это как? Измерьте хотя бы. Каждый проход провода сверху вниз в лежащее кольцо при намотке дает 1 виток.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 16:29:19 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 17:10:01)
#
|
|
Дата: 01 Дек 2022 16:32:34
#
Если тонким кабелем мотать, можно кольца поменьше размером использовать?
|
|
Дата: 01 Дек 2022 16:53:03
#
andory
Намотка без индуктивная.
Это как?
Наверно имелась ввиду Z намотка.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 16:55:16 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 16:56:03)
#
UA0OAG
Если тонким кабелем мотать, можно кольца поменьше размером использовать?
Главное чтоб индуктивность получилась требуемая.
|
|
Дата: 01 Дек 2022 17:33:02
#
Z намотка дает ту же индуктивность, что и обычная, применяется для уменьшения собственной ёмкости
|
Реклама Google |
|