AOR
самые сложные антенны - городские.

Ещё таблички для разного количества колец.

VS2021
спасибо за материал, очень наглядно.

Хорошо видно, что для решения проблем с АА при килоомных имедансов нужны большие кольца и много витков. Я это тоже в РАДИО показал измерениями и это хорошо заметно при рабте АА в городском многоквартирном доме.

Поэтому заранее планируйте ниже метровой стойки АА кробку на 2...4 таких дросселей нескромного габарита. 15...20 витков на 100мм кольце вполне в тему. Сначала поставьте без дросселей, ужаснуетесь, потом ставьте бюджетную "случайно" попавший дроссель и уже видите результат. А потом постепенно ведёте расчистку приёма по всем диапазонам. Найти нужые ферриты - непростая задача по закупке.

Найти нужые ферриты - непростая задача по закупке.
EPCOS на чип-дипе меня еще ни разу не подводил по параметрам
А чтобы витков побольше - надо закупиться тонким коаксиалом, пускать его на дроссель - а до и после любой кабель для прокладки
И, не скажу про КВ-кольца, но вот материал Т38 показал себя на ДВ-СВ лучше амидоновского 75-го. А брать для ДВ-СВ что-то с меньшей проницаемостью нет смысла

wazzoo
да, мягкоферритные EPCOSы хорошие и на ДВ-СВ они всё покрывают в их доступном товарном виде. Но на КВ нужно переходить на порошковые из серии 1000НН или даже 400НН чтобы получать килоомный импеданс отсечки. То есть на КВ нужно выбрать из линейки феррита то, чо рекомендуют на 3...20 МГц для резонансных цепей. М50ВЧ уже перебор, это хорошо прямо на плате усилителя , если есть локальная проблема от УКВ-помех.

Хайо
Да, у меня на КВ нет практики. Всё делал под прием ДВ-СВ в основном, ну до 6 МГц еще где-то. Так что по результатам оказалось, что лучший материал - Т38, лучший трансформатор/балун - две обмотки с магнитной связью, а лучшая намотка дросселя для этих частот - это заполнить до отказа отверстие кольца )) на КВ надо более хитро подходить.

wazzoo
если измерить в АЧХ-метре, то и на ДВ-СВ заметное улучшение найдём при Z-обмотке при том же количестве витков. Использование качественного RG174 позволит нанести больше витков , без увеличения паразитных емкостей и это делает отсечку более глубокой. Многослойная обмотка сильно увеличит емкость и снизит частоту глубокой отсечки. Это может быть при налаживании антенны на исключительно одну частоту работы. Для широкополосных АА это не целесообразно.

В этом плане есть смысл мотать кольца на RG174 и метраж к антенне набрать на хорошем кабеле с плотной экранировкой.
Однако на КВ с большими 100...180мм кольцаи нет смысла делать очень много витков и там на RG58 результат в итоге может быть даже лучше.

Проверка дросселя с АЧХметром даст хороший прогноз на реальное действие дросселя в составе АФУ.
Для этого дроссель подцепить к АЧХ-метру между выходом и входом, без всякого кабеля, подцепить оплётку. На экране увидим глубокий провал в некотором диапазоне. Дело одной минуты.

Хайо
Немного больше витков дают эффекта больше, чем хитрая намотка. На ДВ-СВ Z-намотка согласно АЧХ-метру ничего заметного не дает. А вот пропихнуть побольше кабеля - дает
Ну разве что на кольцах оч.большого диаметра (10 сантименров и более) будет иначе

3 кольца EPCOS T37.
Сделать 3 отдельных фильтра или склеить 3 кольца и сделать 1 фильтр?
3 отдельных наверно будут эффективнее...

Я вчера не удержался, достал в заначках от трубошного телека два феррита.
От оклонялки и сердечник от ТДКСа.

Намотал по максимуму получилось вот что:

Первую катушку(откл.с) , поставил у выхода АА,вторую (ТДКС),через 2 метра.
Стало на порядок лучше по фону и внешней помехи на ДВ-СВ.
Осталось несколько участков с фоном,почти незаметных.
На КВ это никак не отразилось.

wazzoo
А вот пропихнуть побольше кабеля - дает
И отчего витков станет больше?

отчего витков станет больше?
От того, что будет заполнено всё отверстие кольца

Simon
насколько помню, у Вас АА работает на металлический фасад как противовес. Тогда дроссель у выхода АА правильно, если это локально совпадает с креплением у фасада.

На конусе не понятно - там Z-обмотка или простая? Сколько мкГн дало 20 витков?

Мягкие ферриты на КВ практически ничего не дают, там нужны порщковые 400...1000НН

VS2021
если кольцо 63(65)мм то одно уже даст заметный результат. Если поставить 2 идентичного дросселя на несколько 10см расстояние эффект улучшается и на КВ кое что станет заметно. Если делать один дросслеь на 2(3) кольца, улучшается отсечка на своей частоте заметно, но на КВ может эффект отсечки исчезать.

Для начала смотрите без дросселя, определите проблемные диапазоны , потом ставьте одно кольцо со многими витками RG174 и оцените результат. А потом уже можно раздувать конструкцию до безумия.

Хайо
АА работает на металлический фасад как противовес
Так и есть.
В этом смысле,получается почти идеальный случай с противовесом и по площади и по гальванике(связи с Землёй).
Сам облучатель(монополь) получается со всех сторон окружён плоскостью металлической конструкции панелей.
Насколько я понял, "проблема" в обратном "загоне" помехи по фидеру в АА.
Поэтому и отсекаем фидер по возможности, разными способами, при неимении хорошего "Заземления".
там Z-обмотка или простая
Простая, односторонняя, до полного заполнения просвета отверстия.
Индуктивность не мерил,просто опытным путём решил попробовать,как практический эксперимент.
На СВ/ДВ хороший результат, а на КВ у меня проблем и нет, вплоть до 30МГц.
Сейчас слушаю 80-ку, все респонденты жалуются на сплошной шум в эфире.
У меня есть немного,зато слышу и Орёл, Воронеж , Ростов, Краснодар.
А вот на 40-ке тишина, зато вещатели на 7200 и выше , до 40дБ идёт.
Так же хорошо идёт 31м(вещание), Сев. Корея(9425) допрыгивает до +20дБ.

Завтра ещё один тетлек раздербаню(нерабочий)...на предмет ферритов.
Буду дальше проводить испытания.
Возьму другой(аналогичный) кусок кабеля,попробую смоделировать с двумя похожими ферритами но с "Z" обмотками.
Потом отпишу результат.

Хайо
потом ставьте одно кольцо со многими витками RG174 и оцените результат.
А подключение заземления ниже фильтра к оплётке кабеля как повлияет на результат?

VS2021
тут всё зависит от пянства электрика)))
У меня на 4ом этаже например наведётся порядок тем, что подключаю приёмную систему к трубам отопления. При этом все подключения в сторону сети 220В сделаны через разделительные трансформаторы и синфазные сетевые фильтры.

Как это в Вашем доме - вопрос к электрику доверия.

В целом, назначение фидерных дросслей - отсечь активную антенну от всего ВЧ-безобразия в доме. Насчёт заземления по технике безопасности дело сложное в постсоветском ЖКХ.

Если сделали правильный евро-ремонт по электрике с заземлением под Ваш дом, нужно трёхпроводной сетевый кабель тоже мотать через большое кольцо из НЧ-феррита и тем самым отсоединиться по ВЧ от соседей. Такой дроссель не мешает работе сетевых предохранителей и правила ТБ не нарушит.

Хайо
Если сделали правильный евро-ремонт по электрике с заземлением
Да сделано.
Медный кабель заземления отдельно проведён в ванной и шахтах электричества.
Стало быть на крыше можно подключиться к шахтному кабелю.

VS2021
это заземление Вам даст исключительно безопасность, это не сработает как широкополосно езаземление, если не первый этаж.

Если делать правильно совсем, то фидер нужно довести до земли, там подцепить к закопанным столбам и оттуда уже снова вверх в квартиру. Этим можно и осуществить молнезащиту АФУ в целом. (АА при ударе и так сплавится).

Более простой вариант - подключать БП для приёмного комплекса через сетевой синфазный фильтр к 220В в квартире, то ест все 3 провода мотаются на кольцо в составе кабеля 220В.

Сама минивип работает без заземления, если насчёт противовеса всё сделано правильно. У меня проблема, что на 220В имеется и на нулевом проводе существенное напряжение относительно PE. Это мешает приёму на СДВ и ДВ. Поэтому мне пришлось сделать качественное гальваническое разделени от сети 220В и делать НЧ-заземление к отоплению.

Тут можно долго мыслить о не существующем в другой местности. Поэтому нужно сначала построить просто активную антенну, организовать однозначную дипольную обстановку между АЭ и противовесом, смотреть помехи. А потом поставить дроссели, которые нужны. Почти 100% вероятно нужен 1 дроссель ниже противовеса от помех ниже 2 МГц - вот эти мягкоферритны кольца как раз. Всё остальное - дело индивидуальной дорабтки. Если нет проблемы на КВ , то и дроссель из редкостного феррита не нужна.

Сегодня,на работе нашёл старенький ЭЛТ-шный компьютерный монитор LG.
Под разборку,на предмет "добычи" ферритов.

Оказалось помимо отклоняющей и ТДКСа, в нём много "вкусного".

Теперь будет чем позаниматься, с кабельными спусками АА.
Причём два колечка ,прямо под кабель с внутренним диаметром.

Причём два колечка ,прямо под кабель с внутренним диаметром.
они для высокоомных АА ничем не в помощь. Они дают 1...2 мкГн и на отсечку противовеса от строительной конструкции не могут внести весомы вклад.
Зато они хорошо убирают у самих ИБП помехи на КВ и УКВ в условиях малого импеданса внутри помещения. Я их даже одеваю на BNC-кабелей при работе с генераторами и осциллоскопом полосой 200 МГц. Хорошо устраняют КВ-УКВ-мусор на лабораторном столе, особенно, если в состав измерительного комплекса входит ноутбук.

ещё эти "гильзы" хорошо идут на трансформаторы на рамки, на другой ветке по рамкам 1428 это хорошо пказал.

Для АА Е-поля только большие и тяжёлые ферриты могут решать городские проблемы, так как речь идёт о импедансе в килоомах и десятки кОм.

Хайо
для высокоомных АА ничем не в помощь
Ну значит будем большие ферриты мотать...а малые пригодятся для других поделок.

Наконец то дошли мои руки до минивипа.
Сделал несколько вариантов дросселей с большими ферритами(чашки от отклоняющей системы ЭЛТ).
Получилось нечто подобное.

Сильно тапками не кидаться,временная схема для экспериментов.
Позже всю приведу в надлежащий порядок.
Теперь по существу дела.
В моём варианте, достаточно одной чашки(дросселя) у основания(выхода)АА.
Попутно была проверена идея "разделителя" массы(противовеса) АА.
В виде синфазного трансдуктора.
Смысл работы в симметрии трансформатора , при определённой фазировке вторичной обмотки.

Мы либо вычитаем синфазные, либо складываем противофазные сигналы.
На практике,при смене полярности происходило:
Либо улучшение шумовой обстановки,либо падение сигнала практически до "0".
Так что система, имеет право на существование.
Поскольку опыты проводились в дневное время, снял несколько роликов работы АА на КВ,в том числе верхних диапазонов.
Что бы показать не влияния(ослабление) сигнала на верхнем КВ.
Правда конструкция трансдуктора немного отлична от обычного трансформатора.
Обмотки симметричны,и выполнены "высоковольным" проводом с толстой изоляцией,для уменьшения С пар. системы.
Вот коротенькие ролики работы АА:
40-ка SSB
https://www.youtube.com/shorts/MwAkdqfDkEY
10,46МГц
https://www.youtube.com/shorts/f63AnI-M9Do
20-ка SSB
https://www.youtube.com/shorts/dqsbCS1GLGY
27МГц, SSB
https://www.youtube.com/shorts/0NqK5YyB4_Y
28МГц SSB
https://www.youtube.com/shorts/naKbFHmxwZY
Вещательные КВ сейчас идут отменно,не стал снимать.
Вечером пробегусь по СВ-ДВ, сейчас эти диапазоны не активны(кроме местных и ближних станций).

Сильно тапками не кидаться,временная схема для экспериментов.
будут лететь, когда это переходит в долгосрочное решение)))

на КВ это может работать , на ДВ-СВ не вижу обоснования для эффекта из-за огромного расхождения импедансов. Проблема указанной конструкции - нахождение АА внутри строительной кострукции и работы фассада как противовес.
Это я к тому, что это уникальное и индивидуально ерешение и малопригодное к АА на крыше.

А ниже кабельный дроссель - там Z-обмотка? Както не понятно на фото.

Хайо
там Z-обмотка?
Нет порядовая(обычная).
Сравнение проходили по ДВ диапазону, на тот момент слабо проходившей у меня Едынке(225КГц), Чайке(100КГц) и на СВ 1035КГц (Прибалтика).
Сравнивалось уровень внешнего фона, до и после подсоединения конструкции по элементам.
На КВ это почти не работает(если только не на Нижнем КВ), исследовалось привнесённое затухание схемы.
Но оно оказалось совсем незаметным, выше 10МГц уже не ощущалось её присутствия.
Сейчас слушал 80-ку и 3МГц (АМ)...вполне преемлимо, с тем как было(стало лучше).
Есть небольшая импульсная помеха на двух участках (верхнее СВ), но она легко давится импульсным фильтром(ограничителем) в самом R-75. Практически до 0.

Simon
Вам нужно вычислить , где помехи заходят. Просто так тыкать дросселями даст ьтакой же случайный результат.
Синфазный дроссель в части антенного элемента губит входную ескость и якобы чистка КВ на самом деле является снижением чувствительности, вероятнее всего.

Хайо
Синфазный дроссель в части антенного элемента губит входную ескость
Я пытался предусмотреть этот момент в конструкции трансдуктора(трансформатора).

Толстыми проводами и изоляцией прокладок между ферритом и обмотками.
Также обмотки были разнесены по оси.
как видно из рисунка, в нашем случае проходная ёмкость обмоток(межвитковая) тут нам "на руку".
А паразитная ,очень мала 0,5-1,5 пФ максимум.
При моём облучателе(почти 3м), эту ёмкость можно сбросить со счетов.
Тем более, что ролики на КВ (верхних), показывает эффективную работу АА и системы в целом.
Вам нужно вычислить , где помехи заходят.
Да тут и к бабке не ходи, помехи внутри здания.
Тем более в моём случае фидер проходит через две комнаты и коридор(по плинтусу).
Цепляя по ходу пару соседских помещений, с их помехой.
Даже находясь в лоджии и взявшись рукой за входной провод(от зонда к АА),слышен добавляющийся к сигналу фон и шум.

а паразитну емкость мерили? если феррит мягкий, он ещё выступает в помощь этой емкости.
Лучше бы решить все проблемы на фидере и сисиему излучатель-фасад не трогать.

Чашки отклоняющей системы какой максимальный диаметр бывает?

Ещё немного видео.
Немного шумный эфир,уже несколько дней.
80-ка SSB
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
СДВ
https://www.youtube.com/shorts/40sNrz_W2jY

VS2021
какой максимальный диаметр бывает?
Размер будет зависеть от диаганали кинескопа.