Simon
Мы должны увидеть на левом краю бороздке синусоиду 50Гц,а на правом 5000Гц.
Но как это выполнить физически(практически невозможно).

Можно, если поперечно модулировать суммарным сигналом левого и правого каналов, а глубину канавки - разностным сигналом каналов.

Даже если и сделать это как то , то как разделить каналы одной иглой при воспроизведении...!??

Да не труднее, чем ваше, где один канал поперечно, а другой глубиной. От одного канала игла колеблется вдоль оси под 45° от вертикали, от другого - тоже под 45° от вертикали в другую сторону. Между осями те же 90°, как и в вашем представлении, только с одной существенной разницей: моно звукосниматель в вашем случае восроизводил бы только один канал. А в общепринятом стандарте 45/45 моно звукосниматель воспроизведëт, как и положено для моно сигнала, сумму правого и левого каналов.

Вот так неправильно написанная книжка может ввести в заблуждение.

Del. Один раз нажал, а сообщений выскочило два почему-то

Simon
и на нижнем фото каналы отображены по скалам под 45грд, и 90грд между ними

Mihaill
Можно, если поперечно модулировать суммарным сигналом левого и правого каналов, а глубину канавки - разностным сигналом каналов.
Это напоминает Стерео передачу в Радио.
Тогда должно осуществляться матрицирование для разделения по каналам.
Но как мы видим ,две независимые катушки(электрета) и два независимых канала корректора в любом вертаке.
Вот так неправильно написанная книжка может ввести в заблуждение.
У этих авторов есть несколько книг(с переизданием) на эту тему.


Если это было бы ошибочно,её не переиздавали бы, тем более , что всё это было в жёсткой редакции в СССР.

Simon
а катушки преобразования как расположены в пространстве? Не нашёл фтографии. Они тоже под 45грд должны быть отностительно пластины.

Хайо
Mihaill
Посыпаю голову пеплом...
Вид ГЗМ


Спасибо коллеги, сам наконец то разобрался.
Пришлось прочитать внимательно книгу.
Два вида записи Стерео.
Формат 45/45 и 0/90...отсюда и разночтения.
А всё потому что сбил с толку наш препод в институте , нас так научил.
А мы и не сопротивлялись, хотя книгу то могли прочитать сами.
Зато стало мне совершенно понятно,что при формате 45/45 ,получается наименьшая развязка между каналами.
Если не применять особые меры, а при способе 0/90 наибольшее разделение.
Прикладываю файл книги: https://djvu.online/file/5kMUA4jxv1Y11
Вот так под час ждут нас новые ,совершенно неожиданные открытия...если не быть снобом.
Всех в Праздниками.

теперь можно закрывать оффтоп)
с пониманием , что нужно больше читать книжек в новом году.

Хайо

А если антенну сделать по такой схеме?
Минивип - кабель 1-1.5м - трансформатор(SMD) - эмиттерный повторитель - кабель.

Можно избавиться от громоздких дросселей?

Simon
Вот так под час ждут нас новые ,совершенно неожиданные открытия...если не быть снобом.
Ждут, и в первую очередь те, что прогресс движется по пути наименьшего сопротивления.
И большая часть "двигателей" работает над усовершенствованием того, что изначально не работоспособно.)

VS2021
а питать минивип как? Раз в недели на крыше менять аккумулятор?

Далее, делать ВЧ-трансформатор таким, чтобы между портами не была емкости (а проблема отсечки то в емкостях) - выходим снова к тем же большим кольцам. SMD вовсе не означает снижение емкости. Это в превую очередь снижение индуктивностей. К примеру, емкость резистора 0603 в 1,5...2 раза больше, чем у 1206. Этим столкнулся при создании скоростного усилителя для фотодиода и в итоге три версии печатных плат перерисовал, ставил 2..4 резисторов 1206 последовательно.

Можете просто мерить емкости между обмотками трансформатора и станет понятно, что отсечки ждать только на самых низких частотах, но на СВ+КВ это уже не вариант.

Хайо
емкость резистора 0603 в 1,5...2 раза больше, чем у 1206
Я даже больше скажу...и ёмкости малых размеров SMD (0805), очень грешат изменением ёмкости при механических и других воздействиях(влага температура). Столкнулся при сборке узкополосных, полосовых фильтров.

Так что пришлось доставать "старые" ,трубчатые(серии КТК) из загашников.

Причём в генераторно-гнетеродинных схемах удобно применять серию КТК с маркировкой внешней обкладки.

Что даёт возможность работать с подносимым инструментом и руками, при измерениях не изменяя частоты генерации.
Маркированной стороной(внешнюю обкладку), паяем на корпус.
Маленькая, но полезная хитрость и не все об этом догадываются или помнят.

часто подсунут вместо NP0 керамику дешевую XR7 и подобных. Особенно от 470пФ и больше это имеет место быть, даже в чип+дип. Нужно всегда проверить на вид, должна быть белая, светло-серая или фиолетовая керамика, точно не бежевая, коричневая. Конденсаторы я обычно покупаю в promelec в Екате, у них проверенный асортимент.

Да старые трубки всё отлично работает, их сделали качественно ,ещё разными ТКЕ П100 П33, 0, М47 М150 для генераторов. У меня есть дежурный запас. Тем старше, тем лучше. Не выбросить. У них по напряжению тоже хороший запас.

Simon
Я тоже заметил, берëшь конденсатор 0603, замеряешь его ëмкость - меньше номинала, обозначенного на ленте. Паяешь, и он после пайки увеличивает ëмкость до номинальной.

Mihaill
я поэтому 0603 крайне редко использую, только если реально мало места на плате и всё равно перепроверять нужно. На 0805 и 1206 куда меньше проблем. А высокоомные RC-узлы лучше делать на 1206, по причине малой парзитной емкости резитсоров по сравнению с 0805 и 0603. А ещё лучше на С2-хх резистрах или крупных MELF. Кстати, недавно видел на сайте российского производителя тоже выпуск подобного MELF. это радует.

Хотелось спросить: в чем секрет минивипа из Твенте (он же самый популярный websdr)? Судя по фотографиям ничего особо сверхтехнологичного в нем нет, да и стоит он не в чистом поле я так понимаю, а во вполне себе шумном месте. И тем не менее ловит практически все от жужжалки до английских метеофаксов.

Foox123
антенна установлена над зданием из сэндвичов с очевидно хорошим заземлением всего здания и стоит она на небольшой высоте над плоской крышей. Всё идеально. Сама схема усилителя смогла бы быть лучше, но в нынешней версии не из плохих.
Популярность с того берётся, что они из первых уже 10 лет работают, они в центре Европы, в руках хороших спецов, да наверно ещё с гос-субсидиями университета строились и работают.

Однако, на средних и высоких КВ у них предельная чквствительность слабая по понятным причинам в конструкции самой активной антенны.

Хайо
антенна установлена над зданием из сэндвичов с очевидно хорошим заземлением всего здания и стоит она на небольшой высоте над плоской крышей
т.е., говоря по-русски, Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... с хорошее четырёхэтажное здание. и никакого обмана!

sibrat
я многократно уже указал на то, что "монопольные" АА работают только с противовесом , у которого многократный габарит. И у изначальной голландской минивипа был тот же самый огромный противовес в виде огорода или пляжа.

А так как в городе это редко исполнять или сами дома загажены, я проработал всю это дроссельную систему отсечки и на крыше установить АА с метровым АЭ и трёхметровым противовесом для полноценного приёма 0,01 - 30 МГц.

Вот и сделали миниприёмник БЕЛКА чуть ли не размером спичечной коробки. И там выяснилось, что без дипольности работать не будет. То есть приёмник или усилитель делать мини-габаритами можно. Но анетнный вопрос придётся решить без самообмана.

Хайо
АА с метровым АЭ и трёхметровым противовесом для полноценного приёма 0,01 - 30 МГц.
т.е. эквивалент радиоприёмника с метровым телескопом из 60-х годов прошлого века в руках у радиослушателя. Достойный итог десятилетней истории хайпа "минивипов"!

sibrat
в 1960их целые НИИ занимались определением оптимального размера радиоприёмника. И как не странно, в 1972 появился ОКЕАН-203 ровно того размера. А всё что меньшего габарита - это требует от пользователя находчивости по антенному вопросу. Да, такой круг мы рисовали и по этой ветке и это подтвердился при моём технически-историческом проекте с ОКЕАНами.

Если идеально настроенный обновлённый ОКЕАН/S-2000 на природе поставить на деревянный стол для приёма на 19м и потом его поставить на капот автомобиля, то качество приёма несущественно улучшается. А если делать то же самое с доработанным PL-660, то разница огромная.

Поэтому я в стати в РАДИО четко сделал разграничение с авторским минивипом и дал разъяснение и по схемотехнике и по габаритам для выполнения задачи полноценного приёма вплоть до 30 МГц, при котором можно докопаться до эфирного шума в условиях слабо загаженного радиоэфира. Конечно, на удалённом незаселённом острове и метровый АЭ будет мало для погружения до эфирного шума.

Я тоже заметил, берëшь конденсатор 0603, замеряешь его ëмкость - меньше номинала, обозначенного на ленте. Паяешь, и он после пайки увеличивает ëмкость до номинальной.
Вакуумные конденсаторы размером с чайник, ведут себя похоже, при измерениях одно, в передатчике другое.
Что-бы этого не случалось, измерять надо используя всю контактную площадь.

sergsib
Скорее там уже действуют индуктивности из-за габарита по длине и емкость к окружающим конструкциям.

Паяешь, и он после пайки увеличивает ëмкость до номинальной.

Это от температурной деформации (ТКЕ). Остынет минут через 10 - емкость вернется примерно к тому же, + монтажная на плате.

То есть в Твенте не антенна подстроена под здание, а здание под антенну, грубо говоря. Хах, интересно.

Foox123
думаю, здание строили без намерений об антенне. Просто плоская крыша большого металл-сэндвичного здания - идеально подходит, так как еще получается в окружности хорошая высота без вредных резонансов.

Zmej
Это от температурной деформации (ТКЕ). Остынет минут через 10 - емкость вернется примерно к тому же, + монтажная на плате.

Нет. Происходит долговременное увеличение ëмкости. После выпайки из схемы и на следующий день меришь - ëмкость увеличена по сравнению с непаянными.
Поискал в интернете описание такого эффекта. Нашëл только, что титанат бария BaTiO3, который входит в состав диэлектрика, со временем изменяет свою кристаллическую структуру, конденсатор стареет и теряет свою первоначальную ëмкость. Но еë можно восстановить, нагрев диэлектрик конденсатора до точки Кюри (120°C для BaTiO3).

Mihaill
но это про XR7 тогда, а не про NP0

Хайо
Насколько помню, NPO. Наши китайские друзья рационализаторы производства постарались. Как всегда куплено было где подешевле.

Mihaill
мне тоже попали в чипдипе XR7 вместо купленных 2,2нФ NP0. Их легко отличить, при замере теплым воздухм разогреть и емкость сразу уплывёт если на NP0

Нет. Происходит долговременное увеличение ëмкости.
Все верно, Zmej как всегда ляпнул не подумав. Даже в даташите указано для таких конденсаторов изменение параметров от внешних условий https://i.stack.imgur.com/Ntpoi.jpg
Это встречается чаще у 0603 и 0805, связано с материалами диэлектрика в основном. Вот было обсуждение https://electronics.stackexchange.com/questions/96119/ceramic-capacitor-value-changes-after-soldering Еще у некоторых конденсаторов. изменение емкости от напряжения возможны, смотрите даташиты.