Сделали-бы правильно, у меня не-было-бы этих колец, со сгоревших синим огнем выходных 20кВт


Там наверное не заложили запас на ситуацию, что на линию упадут ветки или т.п., оставив только на защиту КСВ(КБВ), которая могла не сработать или была заблокирована рационализатором каким-то )

Там наверное не заложили запас на ситуацию, что на линию упадут ветки или т.п., оставив только на защиту КСВ(КБВ), которая могла не сработать или была заблокирована рационализатором каким-то )
Не знаю, от чего сгорали. Но передатчик интересный, на нем можно наблюдать светящийся шар, который c грохотом перелетает из каскада в каскад, пробивая латунную сетку, при попытке стронуть катушку связи под анодным.
Но обычно у нас во всем "паразиты" виноваты, они любят все подряд плавить и сжигать, включая керамику.

sergsib
я в начале 1990их сделал сиьишный передатчик на выходе на КП905 при питании 24В и выходной фильтр на кольцах гдето 40...50мм из М20, случайная закупка в Киеве на радиорынке в 1980их. При нанесении провода прямо на феррит там тоже были искры. Потом на сантехническом тефлоне их обмотал и сверху катушку мотал и всё сработало нормально, до этого убил 2 КП905 ((( которые в те годы дорого были. Топология была двухконтурного LC-фильтра и высокий имеданс в контурах. Работало (и наверно работает) хорошо, где то безделничит в Германии на чердаке.

Хайо, Отечественные ферриты в промежутке 250-300 бывают?. Я кольца нашел, практически их выбросили, кольца 180мм, намотал 15 витков, программа насчитала проницаемость 275. И я не понял, какой марки эти кольца, они то-же с КВ передатчика, но c другого, он не 5МГц ,а с 3МГц работал.

sergsib
есть 200ВЧ и 300 ВЧ, но их только видел в каталоге питерского феррита. На прилавках живым ни разу.

Есть только 4шт малого размера 10мм из 200ВЧ. Хорошо при 3...15 МГц работают.

Хайо, Спасибо! Значит 300ВЧ могут быть. Как нибудь заменю 50ВЧ на эти кольца или просто добавлю. Может будет толк на КВ.
Интересно, а на таком кольце с разрезом ФМА получиться на СВ диапазон? Ведь были же измерительные антенны в виде медного кольца с зазором, а внутри феррит и обмотка .

sergsib
на 400НН СВ то хорошо работает и по моим наблюдениям 150НН на верхних СВ тоже нормальный. Думаю 300ый выше 1 МГц должно работать.
Но по моим наблюдениям сила 200 и 300ых ферритов - это нижние КВ 1,5...4 МГц, где другие ферриты глючат.

Хайо
Будет горизонтальная установка диполей (на нижние и средние КВ хорошо) или мельница (для оптимизации ДВ-СВ-нижние КВ и высоких КВ?
На днях решил промерить кросс-диполь. Что я сделал:
1. Стенд: 2-канальный генератор подключен соответственно к одной и второй плате (т.е. входам двух диполей), оба канала на одной частоте. Выход подключен к LAN-IQ для измерения результата. Управление узлом сложения кросс-диполя - через микроамперметр к переменным резисторам (один грубая настройка, второй - точная).
2. Методика замеров. Подавал напряжение с разным соотношением - т.е. 1:1, 2:1, 1:2, 4:1, 1:4 и т.д. Так же - либо каналы со сдвигом 0 градусов либо каналы со сдвигом 180 градусов. Подбирал тот ток, при котором LAN-IQ показывает минимальное показание.
3. Отдельно в ММАНА моделировал кросс-диполь с соответствующими соотношениями напряжений и фаз.

Что удалось выяснить:
1. Максимальное подавление у меня вышло в районе 50 дБ - оно сохраняется примерно для всех соотношений напряжений (максимальное что измерял - 32:1 по напряжению).
2. Управление работает на токах от 0 до 970 мкА. По этим краям он дает сложение для отношений 8:1 - но не выше - т.е. по азимуту будет небольшая "слепая зона".
3. До тока примерно 520 мкА сложение для 0 сдвига фаз, выше для сдвига 180 градусов. В районе этой середины "зануление" при сложении достигается для высокого отношения напряжения (максимальное что измерял - 32:1) - т.е. за исключением слепых зон по краям азимуты будут двигаться плавно нра всем диапазоне между.
4. Моделирование в ММАНА показало что азимуты плавно двигаются. При этом эффективное зануление (8-ка в диаграмме направленности) получается как для горизонтальной, так и для вертикальной поляризации - между восьмерками ДН для них - угол 90 градусов в горизонтальной плоскости..

Точных значений по соответствию тока управления и азимутальным углом зануления верт/горизонт поляризаций под рукой сейчас нет - но я всё записал ) чуть позже выложу. ПРосто хотел отметить, что горизонтальное размещение кросс-диполя в модельном варианте одинаково эффективно и для горизонтальной и для вертикальной поляризации.

Следом буду тестировать на реальном эфире.

Справочно - диаграммы из ММАНА. Красным/синим цветом - вертикальная/горизонтальная поляризация
Для соотношения напряжений 1:1 и сдвиг 0 градусов


Для соотношений напряжений 8:1, сдвиг 0 градусов


ДН в 3д. Как выглядит - возьмите резиновый шар, наполненный водой. Положите его на плоскость - он будет сплюснут снизу. После чего берите две палочки, поднесите их строго вертикально к шару и сомкните их посередине шара - так вы сожмете шар посередине



ЧТо же касается вертикального размещения кросс-диполя - то как раз вертикальное расположение НЕэффективно - там такая лабуда получается по ДН, нет никакого смысла в таком размещении

wazzoo

Если не сложно, архивчик с мановскими фалами штук 5, чтобы легко понять, как оно там вращается в статике, кто не понимает, что там нужно регулировать и как...

Zmej
Копипастите, вставляйте в блокнот, сохраняйте с расширением maa
Базово - отношение напряжений 1:1, сдвиг фаз 0 градусов:


*
1.0
***Wires***
2
-1.0, 0.0, 0.0, 1.0, 0.0, 0.0, 0.005, -1
0.0, -1.0, 0.02, 0.0, 1.0, 0.02, 0.005, -1
***Source***
2, 0
w1c, 0.0, 1.0
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 10.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0


Для примера двигаем ДН - отношение напряжений 4:1, сдвиг 0 градусов

*
1.0
***Wires***
2
-1.0, 0.0, 0.0, 1.0, 0.0, 0.0, 0.005, -1
0.0, -1.0, 0.02, 0.0, 1.0, 0.02, 0.005, -1
***Source***
2, 0
w1c, 0.0, 4.0
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 10.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0


Далее просто меняйте соотношение напряжений у двух источников. А так же - у одного из источников ставьте либо 0 либо 180 градусов фазу

При просмотре ДН выбирайте режим H+V - иначе будет бесформенное нечто

wazzoo
хмм. не должно быть слепой зоны , там скорее "недокрутка" в части управления в схеме управления с ОУ. Нужно мерить напряжения управления к ячейка Гильберта. Сама ячейка Гильберта то переправит токи от нуля до максимума на глубину до 60 дБ для частот до 100 МГц.

Ещё важный момент - это проводка антенных элемнтов к усилителю. Если там разные емкости к общему проводу, то тоже возникают искривления ДН.

Хайо
Ну как есть по замерам... Т.е. там где идет переход с 0 на 180 градусов (т.е. при токе в районе 0,5 мА) - все плавно. А по краям максимальные соотношения напряжений, которые давятся - это 32:4 с одного конца и 30:4 с другого. Почему - не знаю.
Т.е. я тупо ставил например 0 мкА и подбирал соотношения напряжений на диполях, которые дают минимальное напряжение на выходе кросс-диполя.

Конечно я проверял и кривость стенда - т.е. пробовал двигать фазу на мелкие значения по 1 градусу - но нет, все четко, наибольшее подавление при разнице ровно 0 / 180 градусов.

Размер слепой зоны получается +/-7 градусов относительно одного из диполей (для вертикальной поляризации - относительно одного, для горизонтальной - второго). В принципе не много - 14 градусов из 180, иными словами 8% будет в "слепой" зоне. Для того чтобы потестировать на эфире - более чем достаточно. Цель конечно такая - искать направление на станцию или локальную помеху. Это ключевая польза от него.
Вторым этапом - занулять наоборот нужную станцию, а потом складывать с основной антенной - тогда можно подавить мешающий сигнал, не трогая основной

проводка антенных элемнтов к усилителю.
Да я на 1 и 2 МГц измерял - там это если и влияет, то исчезающе малым незаметным образом

wazzoo
пробуй недокрутив чуть до краев, так как рсчёт сделан с обычным потенциометром, у которого угол поворота 270грд, а для шкалы на пульте только 180грд нужны.

Хайо
Я всю шкалу азимутов прокрутил. Ведь я крутил от соотношения напряжений. Т.е. вначале выставлял соотношение, которое формирует нужный угол ДН - а потом подбирал ток, который дает локальный минимум. Там в общем то все "кусочно-непрерывно" - т.е. есть непрерывная функция Азимут(Ток) - которая непрерывно плавно растёт от начального угла при токе 0 до максимального при токе 970 мкА. Этот диапазон токов охватывает азимуты минимумов от 7 / 187 градусов до 173 / 353 градусов. Углы между 353 и 7 / 173 и 187 градусами недостижимы. Это для одной из поляризаций - для второй поляризации соответственно то же самое, но со сдвигом на 90 градусов.

Кстати, добрался до записей. Переход в азимуте в районе 90/270 для одной поляризации и соответственно 0/180 градусами для другой поляризации происходит при токе между 524 мкА (дает угол 88 градусов) и током 539 мкА (дает угол 92 градуса).

Т.е. для понимания, как выглядит функция Азимут(ток). Берем для простоты один угол - от него считаются все остальные (противоположный минимум в ДН и перпедндикуляр для другой поляризации). Перечислю несколько точек для примера:
Азимут(0 мкА) = 7 градусов
Азимут(116 мкА) = 14 градусов
Азимут(193 мкА) = 27 градусов
....
Азимут(524 мкА) = 88 градусов
Азимут(539 мкА) = 92 градуса
...
Азимут(850 мкА) = 153 градуса
Азимут(925 мкА) = 166 градусов
Азимут(970 мкА) = 173 градуса

Как видишь - диапазон от 0 до 7 градусов и от 173 до 180 градусов - недостижим. А при плавном росте тока от 0 до 970 мкА происходит плавный рост угла от 7 до 173 градусов

Коллеги, попутно спрошу насущный вопрос. Хочу вынести АА далеко от своей дислокации. Ну примерно на 2-3.6 километра. В наличии кабель, который дает по моим замерам затухание 6 дБ на 300 метров. Т.е. возьмем худший случай - будет 70 дБ затухания. Омическое сопротивление при этом будет примерно 300 Ом.
Как такое решить? Можно ли тупо поставить после АА пару усилков по 35 дБ усилением? Есть ли какие то подводные камни тут? Считаем, что усилки могу поставить только в месте установки АА.

Заодно вопрос к Zmej - я затухание измерял на NanoVNA - просто подключив два конца кабеля к нему. Но кабель - 75 Ом (RG-11). Годится такой замер - или надо как то пересчитать / по другому измерить?

Замер годится, если прошивка относительно новая, в которой выбирается системное волновое сопротивление и делать измерение по меню measure S11 coax.

Хотя если 2 концами соединяли и по S21 - при таком отклонении 50-75 Ом не должно быть большой ошибки, но лучше свериться.

Предполагаю, что стандартными ШПУ тут не отделаться, если нужны именно 70дБ.
В аналоговой КТВ технике это решается 2-3 каскадными двухтактными ШПУ на чем-то средней мощности, вроде КТ610/939 или импортных аналогах BFG. Т.к. два или более одинаковых усилителя паровозом просто перегрузит последний в этой цепи по входной мощности.

А омические потери повышением напряжения питания исправляются, все можно посчитать даже не делая лабораторку.

Zmej
Ага, понятно, что второй усилок должен быть на какую то среднюю мощность. Надо только поискать такой готовый - нет ли на примете чего-то с Али? Или может есть какая-то микросхема усилка под это дело?

wazzoo, Вряд-ли поможет Вам. Это уже История.
Такие длинные линии у нас применялись на приемных РЦ. Правда антенны длинные, типа как у меня.
Там усилители на отечественных золотых, мощных полевиках.
Видать, раньше не было ничего хорошего ,кроме них.

wazzoo
а что мешает каждые 1200м поставить "обычный" усилитель на 15дБ ? Вести к коаксу параллельно питание.

Непостижимость по углам не должно быть, значит, управляющий сигнал нужно докрутить. Должно быть по краям некотороая позиция управляющего потенцтометра, при котором к HFA3101 ровно одинаковые потенциалы и его "верзний этаж" токораспределения суммирует противофазные сигналы в нуль. Эта микросхема делает это с очень малым офсетом. Нужно проверить DA400, у него R407 сидит между входами управления и при крайних установках должна возникать ситуация при котором напряжение над R407 равно нулю. Тогда Канал2 (cosin) выдаст максимально подавленный сигнал, в идеале никакой.

канал2 (cosin) не уходит в другие квадранты, только положительную полуволну даст. Поэтому покрутив от 0...116мкА легко можно от 7 доходить до 0 и потом снова на 7 и дальще до 14.

Проще всего смотреть напряжения на R407.

а что мешает каждые 1200м поставить "обычный" усилитель на 15дБ ?

Почти ничего, кроме лишних заморочек с широкополосными RF/DC развязками, чтобы отдельный еще не тянуть провод для +питания. И повышение отказов и сложности ремонта, придется всю прокладку кабеля до каждого блока исследовать при поломке.

wazzoo, готовое вряд ли что-то есть вообще с такими требованиями.
Даже если где-то на авито взять старые ТВ магистральные усилители на мощных транзисторах, там придется перепахать все межкаскадные трансформаторы и возможно цепи ООС, т.к. оно же от 50 МГц и выше там.
Получится "готовый" только корпус и детали.

Zmej
поэтому и предложение ставить 3 усилителя менее проблематичные и более надёжные.

Хайо

По надежности то спорно как раз, больше врезок в кабель, больше блоков, при отказе к каждому надо подъехать-проверить, а не только к антенне, если один.

wazzoo

Вспомнил, вот такое военное мясо существовало:
https://krsk.au.ru/2075831/

Там те самые золотые транзисторы средней мощности.

Покупать конечно нонсенс, а вот схемы найти было бы очень интересно..

Zmej
но сомневаюсь, что этот золотой усилитель даст усиление на 3км кабеля. Он всего разветвляет и там всё обойдётся на малом усилении, где легко обеспечить высокую линейность.

Поэтому мне кажется, проще вести к фидеру ещё простой кабель/провод для питания и поставить 3 усилителя на доступной недорогой компоновке, унифицировано и легко можно держаит ЗИП.

А делать один усилитель на 50...70 дБ широкополосный да ещё сверхлинейный и малошумный.... нужно сначала сыграть свадьбу с богатой вдовой)))

Zmej
Что то подобное на 2Т610...с двумя ООС.

Взято отсюда:
https://ur8lv.com/1513638366
Тут вроде делают и продают:
https://uprawa.ru/catalog/item/010478
И на Авито:
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/zapchasti_i_aksessuary/r-687p_usilitel_antennyy_3037699007
Вообще то, была целая ветка на этом ресурсе, про этот усилитель,но заглохла:
https://www.radioscanner.ru/forum/topic43222.html
Вот ещё немного фото внутренностей:

https://vk.com/wall-28372133_3426
У Радиала есть похожий усилитель,правда КВ диапазона(1,5-30МГц) и характеристики не полные даны.
https://www.radial.ru/catalog/rx/trm-ags/trm-ags/
Где то в начале ветки был пример промышленного,широкополосного УВЧ.
Где несколько каскадов соеденены параллельно.

Были проходные усилители для кабельного ТВ, питание вроде бы 60 вольт у них переменки, по коаксиалу, но не RG-6, и даже не RG-11, а ещё толще кабели там применялись.

Хайо
а что мешает каждые 1200м поставить "обычный" усилитель
Все верно коллеги подметили - тяжесть в обслуживании. Кабель то будет по дну озера лежать. Т.е. в более или менее нормальном доступе будут края. И то - может дальний край будет тупо лежать под водой и дальше там же будет утоплена АА и подводные LW. Я пока в размышлениях, куда вести - 3,6 километра кабеля в наличии, можно запульнуть на все далеко тот берега, можно на 1 км в сторону одного из глухих берегов и еще 2 с чем то до маленького островка. Или же пульнуть под воду но не на все 3,6, а на скажем 1,5
Предстоит исследовать на помехи локации - буду кататься, измерять, проект явно не быстро будет строиться - одна прокладка кабеля займет приличное время - только концы разделать замахаешься )), ну трубоукладчик для этого "северного потока" надо собрать - станок под катушки, установить всё на плавсредство
Получается, базово я могу от силы где то 1-1,5 километра осилить обычными усилками.

Zmej Simon
Да, спасибо, цена на этот Р687 просто космос, не вписывается в бюджет мероприятия )

wazzoo
о каких частотах данный прект удалённых антенн? Если только до низких КВ, наверно можно найти решение.

wazzoo
проблема даже менее в обычной динамике, а в обращении к пиковым импульсам от метео-источников. По моим городским измерениям, пики наводок даже удалённых на 10 км грозовых накоплении достигает в пике до вольта на метровом штыре.

То есть, если на 1 км нужно усиление 60дБ до подачи в кабель, усилитель должен уметь выдать импульс 1000В и при этом не исказить шумовой фон в милливольты. Это что за усилитель должен быть?

Если не создать такой пиковой резерв, приёмный тракт ещё при малой грозвой активности будет часто "заикаться".

Тогда можно придумать совсем другую систему. Делать радиорелейку в диапазоне 1...2 ГГц, где есть куча хай-перформэнс-смесители и усилители и передать спектр хоть на 10км. В этом спектре передать переносную несущую для точного по частоте восстановления ДВ-СВ-спектра.

wazzoo
или там на удалённом месте делать полное преобразование в IQ-поток и его передать через радиорелейку.
Однако, радиорелейная линия через водоём выдаст часто сюрпризы из-за осторого отражения на воде. Придётся ставить дайверсити-системы.

Хайо
До 10 МГц для макс расстояния. Если будет до 30 мгц, то это скорее 2..2.5 км максимум
6дб затухание на 300 метров.