wazzoo
идея была такая, что брать потенциометр на 270грд и от него часть на 180грд должна быть шкала расположения минимума (или максимума) - как удобнее мыслить.

Хайо
У меня градуировка будет на стрелочном амперметре, а регулировка на двух переменных резисторах - грубая и подстройка

просто нужно было брать болшой старый потенциометр с большой рукчкой на сантиметров 5. Разме так критично уловить глубокий минимм? Насколько настроенный минимум стабилен по азимуту?

Хайо
Амперметр надежнее (точнее) и нет необходимости стабилизировать напряжение. Я сейчас аккумулятор 12 вольт от ИБП использую для управления - удобно и помехи не проникают.
Но дополнительно конечно можно на потенциометре добавить шкалу - скорее так и будет.

Разме так критично уловить глубокий минимм?
При тестах на генераторе - да, критично. Одного потенциометра было недостаточно. Может конечно с большим потенциометром и большой крутилкой иначе - но у меня нет ни того ни другого. Это когда на С функцию пишешь, можешь так а можешь эдак, а завтра легко переделать. А когда в железе делаешь - делаешь как проще конкретно в твоей ситуации с учетом того что есть на руках.

Насколько настроенный минимум стабилен по азимуту?
Пока нет данных

Хайо
В продолжении темы про кабельный усилитель. Итоги. В общем в выходные взял одну из АА-1-0 (лень было новую платку распаивать), входная часть из полевых транзисторов отключил, подобрал рабочую точку на базе у BFG591. Получилось от питания 820Ом, на землю 200Ом. В принципе усилитель получился широкополосным с СДВ до сотен Мгц. Конденсатор по входу - керамика 0.01мкф, но... вышло Ку всего чуть более 6дб. Я замахнулся уже на усилитель для авиадиапазона, да такой чтобы его не перегрузили ФМ-сигналы. Если помните, они у меня доходят до уровня -40дБм. Что посоветуете или уже дайте конкретную схему. Не хочу ставить нотч-фильтры. В идеале бы поставить дискоконус и слушать от 20 до 1000Мгц. Кабель 60м как говорил, здесь уже надо дб 15-20.

wazzoo
А вот платка с AD8369 на КВ и до 1Мгц показала даже при использования небалансного включения отлично. Только похоже трансформаторы которые установлены на плате сильно ослабляют все что ниже 1Мгц, т.е. для усиления ДВ а тем более СДВ она не подойдет. Надо менять трансформаторы, возможно те которые используются в схеме усиления для малахита.

btr
Только похоже трансформаторы которые установлены на плате сильно ослабляют все что ниже 1Мгц, т.е. для усиления ДВ а тем более СДВ она не подойдет.
Проверьте разделительные конденсаторы на входе и выходе. На моей плате было так, что трансформаторы как раз работали нормально, а вот кондеры были малым номиналом и у меня был завал от 500 кГц и ниже.

wazzoo
Спасибо, вполне вероятно.

Чтобы понять масштабы приемной системы которую я строил несколько лет. Всего сейчас работает 17 приемников.
15 на UHF частоты, 1 на spyserver-е задействован также для УКВ, 1 - двухканальный на КВ. Еще планирую 2 приемника на КВ и 1 на Авиа, возможно 1 на речной диапазон.

С UHF там все отстроено на узкий диапазон, входной фильтр 220 - 310Мгц, МШУ антенный (забыл на какой схеме) и кабельный на PGA103 + два сплиттера-сумматора по 8 выходов. А вот все остальное надо фильтровать и усиливать. Можно еще поставить для ADS-B, но это если хватит кабеля.

btr
МШПУ на 20-1000 с хорошим IIP/OIP и небольшим Кш не должно быть проблемой, это уже 30лет "ходовой расходник" у антенншиков.
Если нужен низкий Кш, то без НОРТОНа не обойтись и нужно научиться делать мини-трансформаторы до 1 ГГц. Думаю ВЧ50/30 как раз хороший материал для этого, брать кольцо на 5мм и на BFR92 наверно неплохо будет.

20-1000МГц - это любой готовый 50 Ом ШПУ средней мощности, в корпусе "крестик" или sot-89.
Те же SPF, GALI и прочие 50 Ом усилители, выбрать из перечня любой, что с шумом меньше 2дБ - для города более чем достаточно будет, прокачать потери в кабеле.
Под эту задачу уже давно на дискетой базе нет смысла делать.

Хайо
Есть платка от антенного усилителя на BFG67. Точно такая же стоит для саткомовского сдр, но ее без фильтра перегружает ФМ и аналоговое ТВ. Могу видео записать если не верите.


Zmej
"Пауки" выполнены по каскодной схеме, повторюсь их перегружают ФМ станции. Я это еще прошел когда сигнал с рамки 0.6м пробовал ими усилить.

А как далеко до ртпц?

Если это действительно перегрузка, тут снова что-то не слабее КТ610 надо.
А скорее всего была проблема их монтажа не по вч-стилю (на соплях или каких-то макетных платах) и без согласования по выходу, как часто бывает, что выход прямо на кабель садят, то они просто блудят от ФМ сигналов, но это не непосредственная перегрузка, если бы все было сделано правильно.

Но и ФМ режектор на вход никто не запрещает поставить, думаю, что вам это вещательное радио - как и мне, как пятое колесо телеге, приемом не ради него занимаемся.

Вот что получается при подключении усилителя [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Вначале видео как раз показано, что все регуляторы rtl sdr на нулях. Стоит только немного уровни поднять, лезут какие-то частоколы.

btr
я вижу на УКВ до фига помех из проводного интернета или от плохо экранированного большого телевизора.
Далее, на RTL-SDR делать выводы о качестве предусилителя, наверно не совсем корректно. Эти свистки имеют полохой ДД и к ним нужно очень тщательно подобрать антенну и затухание/усиление, чтобы не терять ДД. С ростом частоты ДД падает стремительно из-за шума встроенного ГУН в ФАПЧ входного коныертора, это уже обсудили на малахитной ветке про msi001 и подобных. Можно наверно радоваться, если ДД на УКВ 433 будет 60дб. Установка усилителя на 20дБ из этого делает 40дБ примерно и это очень печальный результат.

Наверно без полосового фильтра на входе RTL-SDR не получится чисто принимать и это не тот приёмник для широкополосных решений с хорошей антенной на крыше.

Хайо
Сегодня для эксперимента попробую поcмотреть эфир на AOR 5000, по ПЧ включу панораму на 12-битный афедри. Антенна кстати не полноразмерная была на том видео, а обычный мелкий штырь с пружинкой который в комплекте с rtl sdr идет. Я его за балкон примагнитил, рядом с мини-рамкой для КВ. Кабельного ТВ у меня квартире нет. Если поставить полноразмерную и на крышу, там вообще мрак будет на спектре. Я то для КВ два года возился, чтобы более менее нормальный прием сделать. По итогу пришел к короткому диполю с противофазным питанием лучей через трансформатор. Никаике мини-випы и рамки не получилось использовать на крыше. Рамка Левкова присланная со Болгарии перегружалась ФМ))). Пока я не включил полотно через трансформатор у которого был завал с 50Мгц. И то она не вывезла крыши и переместилась за балкон. А да забыл, вроде бы АА-1-4 РЕТРО работала, но она тупая по приему КВ оказалась (если помните). Хотя на СДВ/ДВ у нее нет конкурентов. В сравнении с тем же диполем 13х20м, чтобы получить такие же уровни приема это мне приходилось сам диполь подключать к АА, что сводило на нет всю идею.

Задача актуальна, нужен широкополосный усилитель с большим ДД для дискоконусной антенны. BFG591 вроде как себя нормально показал, но я не уверен в правильности подобранного режима. Вот и выпрашиваю какой раз схему. Хоть Proffessor-а проси чтобы смоделировал.

btr

Так усилитель говно вы использовали телевизионный. У них IP3 намного хуже, чем у любых сборок средней мощности.
И он давится там явно не ФМ вещанием, а сотовыми или какими-то транк-диапазонами, потому что гребенка видна цифровая.
А свисток ведет себя соотвественно тоже, на сколько усиление добавили усилителем, на столько надо и убрать в нем, т.к. задирать - это все равно как в анекдоте про япон. бензопилу и сибирских лесорубов :-) Без обид, но больше ничего не ассоциируется лучше этого анекдота...

Послушать через АОР конечно можно но делаю ставку что это сам усилитель перегружается.
Попробовали бы еще послушать напрямую УКВ сдр-ом получше, тем же аир-спай к примеру.

Zmej
Так о чем и речь. Никто не обижается))) просто Хайо предложил использовать такой усилитель, итог все увидели. Перегружается все что можно.

Могу спай подключить для, думаю суть не поменяется. Я уже два раза на этом форуме натыкаюсь на неверие коллег. Первый раз мне никто про КВ не верил, что как бы я не задирал активную антенну на небывалые высоты уровень станций при низком уровне помех становится хуже с повышение высоты, и вот второй эпизод, что любые МШУ без фильтров перегружаются.

Со свистком не все так однозначно. Он конечно не идеал, но при подаче шума эфира на вхож ДД растёт, в следствии "включения" шумом эффекта дизера. . Мне кажется, что весь мусор там был из самого антенного усилителя.

btr
Хайо предложил использовать такой усилитель

По-моему Хайо не рекомендовал готовые ТВ-усилители, а рекомендовал как и я нормальные ШПУ-сборки.

По активным антеннам - тут это давно всем "просвещаю", еще вроде бы до ваших экспериментов, что если есть возможность нормально установить кабельно-запитанную КВ дипольную-проволочную антенну от 20+ метров длиной - не нужно вообще заниматься "мышиной возней", чудес не бывает.
Это все придумано от совсем безвыходности.


Спай - обязательно попробуйте, но тоже с умом надо накручивать усиление и не забыть включить в его настройках шарпа tracking filter, многие забывают или не знают, а потом удивляются, что приемник никакой.

С любым самым дорогим приемником не бывает такого, чтобы если +20дБ усиление добавить перед ним, то внутренние его регулировки якобы не нужно убавлять - нужно и всегда, это база радиотехники, оптимальное согласование уровней.

btr
наверно сначала стоит на крыше Вашего высотного дома делать обзорный спектр-анализ по помехам, чтобы наконец стало понятно, откуда дует ветер на уровне 50м. И вполне это могут быть и ГГц-сигналы, которые глушат всё подрад.

Я на днях отказался от аренды квартиры в Москве, всё устроило, и даже не сложный выход на крышу на 15ым этажом. А на крыше от соседнего дома три антенны провайдеров стреляют на эту крышу. Обидно было отказаться.

btr
Попробуйте что-то типа такого: https://aliexpress.ru/item/1005003051804043.html или такого https://aliexpress.ru/item/1005003629096565.html и подобных, вот еще вариант без экрана https://aliexpress.ru/item/32946672452.html. В платах по виду как последние две китайцы ставят что то из INA-02186, INA-02184, INA-10386, кругляшки такие с маркировкой N02 или N10
Только желательно подобрать оптимальное питание (в идеале - потестируйте на 2-канальном генераторе). Я тестил один такой - вышло что чем выше напруга/ток, тем лучше IP2/IP3 - но главное не выйти за пределы паспортных значений. Просто китайцы ставят по питанию резистор и надо смотреть напругу непосредственно на чипе.
Работают они кстати от 10 кГц и выше спокойно - собственно я их и брал под ДВ-СВ применение

В эти готовые платы после ус.сборки и разделительного конденсатора обязательно сразу врезайте аттенюатор на 4-5дБ из смд-сопротивлений, тогда чудес в виде паразитной модуляции мощными сигналами не будет.
Не любят такие микросхемы прямой нагрузки на фидер.

и вот второй эпизод, что любые МШУ без фильтров перегружаются.
У нас на мачте контролируются качественные показатели удаленных передатчиков и в то-же время, на контролируемой частоте на этой-же мачте работает 5кВт передатчик и еще несколько на других частотах. Замечу, что контроль качественных невозможен ,при малейших искажениях усилителя на антенне.
Ну и дома от этого вещания плохо даже Эладу. Попробую узнать, что там за усилитель на антенне стоит, но точно не польский.

wazzoo
Эти усилители сразу можно у утиль, затыкаются они от мощных сигналов.

В общем по совету Zmej подключил вертикальный диполь на клон Airspay R2, где-то 70x70cм без всяких пре-ампов, прямо в центр рамки за балконом разместил. Да, уже не такой ужас-ужас, но наводки от ФМ по всем участку от 22Мгц до 800.

Вопрос широкополосного усилителя актуален. Планирую ставить Sirio SD-1300 U, соответственно без кабельного усилителя, с 60метрами кабеля до приемника, затухание на УКВ уже будет существенное. Еще если не один приемник через сплиттер подключить.

btr
Усилитель усилителю рознь...это если про SWA серию.
Например популярный SWA2000, немного доработанный.

Доработка заключается в дополнении эмиттерного резистора и сменой меж каскадных емкостей.
Для снижения частоты... при этом динамика существенно возрастает.
Тем более по шуму он один из лучших(тех лет).

Про эти усилители(SWA)много инфы в сети.
Есть книга "Выбери антенну сам" 1999г. Москва. Там схемы разных телевизионных усилителей.

btr
Эти усилители сразу можно у утиль, затыкаются они от мощных сигналов.
Что значит в утиль? У них чувствительность в районе -140 дБм. От этой чувствительности и надо отсчитывать окно ДД - т.е. ставить аттенюатор ему на вход, если уровни с антенны большие. А IP2/IP3 у них весьма хорошие.
У вас в конце приемник с малым ДД - усилитель его в любом случае перекроет. Т.е. если ДД сигналов с антенны не влезает в ДД приемника - то никакой усилитель это не изменит. А если ДД сигналов с антенны не влезает в ДД подобных усилителей - то вам вообще надо пересматривать подход к вопросу...

wazzoo
Ну хочется же и слабые сигналы принимать, при этом чтобы мощные в других диапазонах не мешали.

...

wazzoo
интересная схема, спасибо, вроде и в продаже есть, правда выход на 300/75ом, но это не проблема