обращают на это внимание - исключают так антенный эффект.

Возможно, хотя там больше вроде акцентируется на изоляции помех от источника питания и дома. - суть та же.

ats52
3. Фидер (часть фидера) выступает в качестве полотна антенны , без этого эффективность понижается.
кабель идет от минивипа до земли
Усилителем мы снимаем напряжение между зондом и верхним концом кабеля. Или, если нижний конец кабеля заземлен, напряжение на кабеле х коэф передачи с зонда в усилитель. Есть делитель емкости зонда относительно земли и входной емкости усилителя. Соответственно, чем выше антенна (длиннее кабель провод до земли), тем больше напряжение на ней и нужен меньший зонд и меньшее усиление.

Я так и представляю работу минивипа.

Странная штука, в воскресенье вывесил в пластиковой трубе 2х метровой, оригинальный минивип. Кинул провод заземления прямо к плате и заземли к перилам балкона. Пошел дождь. Прием был.
Включаю вчера , вообще ничего не ловит. Там же висящий 10 метровый провод слышит все.

вывесил в пластиковой трубе 2х метровой, оригинальный минивип
Включаю вчера , вообще ничего не ловит.

Умер, что естественно с 2х метровым зондом.
А, что оригинальный имеет 2х метровый хвост?

вывесил в пластиковой трубе 2х метровой
Может имеется ввиду, что на 2х метровой пластиковой трубе висит МиниВип?

где у let4eg про зонд вообще?

Оригинальный минивип разве с зондом?
Я смотрировал его в обычных сантехнических переходниках. Переходник одет на 32 мм трубу, в трубе проходит кабель РК-50-3-13 и параллельно провод к земле прямо к плате антенны.
Так и еще вчера была жуткая помеха. На всем диапазоне. Похоже что от соседей. То появлялялась то внезапно исчезала.

если нижний конец кабеля заземлен, напряжение на кабеле х коэф передачи с зонда в усилитель.
а если не заземлен?

andory
Соответственно, чем выше антенна (длиннее кабель провод до земли), тем больше напряжение на ней и нужен меньший зонд и меньшее усиление.

Т.е. если отсечь оплетку кабеля сразу за випом хорошим ВЧ дросселем (допустим метр феррита одеть на кабель), то никакого улучшения от подъема антенны не будет?
По вашим выводам получается, что в идеале вип нужно ставить на хорошо заземленной трубе, которая подключена сверху к кабелю и кабель даже спрятать в трубу и закопать до помещения, от лишних наводок...

Zmej, см. рисунок на последней странице этого документа. минивип
Есть еще фото, не могу найти , где описывается установка минивипа на участке около дома/
...По вашим выводам получается, что в идеале вип нужно ставить на хорошо заземленной трубе, которая подключена сверху к кабелю и кабель даже спрятать в трубу и закопать до помещения, от лишних наводок... - НЕ так понимаете, у минивипа вертикальная часть фидера идет вдоль изолированной трубы и является противовесом. Остальная либо закапывается либо лежит на земле и не участвует в приеме радио волн ( это равноценно , имхо, одеванию кучи ферритовых колец на кабель на некотором расстоянии от блочка минивипа).

ats52

Делал проще, прикрутил кусок провода к разъему на коробочке с антенной, а внизу под деревянным шестом с антенной, вставил в мокрую землю около метра проволки 4ки, к ней присоединил заземляющий провод. Эффект не большего снижения шума был на некоторых частотах, но не так чтобы однозначно лучше или вдруг вырастал абсолютный уровень сигнала.

А может, вместо всех этих противовесов и заземлений, применить симметричный выход и снижение лапшой ? Сразу станет ясно- данной антенне помогает антенный эффект или мешает, как и всем другим.

Я смотрировал его в обычных сантехнических переходниках. Переходник одет на 32 мм трубу, в трубе проходит кабель РК-50-3-13 и параллельно провод к земле прямо к плате антенны. - если вы используете заземление, то и вся аппаратура должна у вас быть заземлена. Иначе может произойти все, что угодно.
К примеру, на не заземленном компьютерном блоке 110В переменки относительно НУЛЯ и "заземления".
У меня от паяльной станции тоже на корпусе паяльника 110В - много нервов портит.

ivanovgoga
Zmej -надо либо кабель использовать в качестве противовеса (по оригинал у) либо запереть на выходе с минивипа фидер и использовать вход минивипа, подключив к нему минидиполь. Я к сожалению не помню своих результатов в таком варианте, но используя диф. усилитель с мини диполем помехи близлежащие ( в 50м высоковольтка работающая была и в округе прочая ср...нь) уменьшал заметно, ориентируя диполь в пространстве.

Делал проще, прикрутил кусок провода к разъему на коробочке с антенной, а внизу под деревянным шестом с антенной, вставил в мокрую землю около метра проволки 4ки, к ней присоединил заземляющий провод. Эффект не большего снижения шума был на некоторых частотах, но не так чтобы однозначно лучше или вдруг вырастал абсолютный уровень сигнала. - у вас появлялся контур на который могло навестись все, что угодно и даже промчастота с шумами от электронных устройств.

А может, вместо всех этих противовесов и заземлений, применить симметричный выход и снижение лапшой ? Сразу станет ясно- данной антенне помогает антенный эффект или мешает, как и всем другим. - можно, но для этого опять же балун надо ставить и противовес от платы, как выше написано .

Я смотрировал его в обычных сантехнических переходниках. Переходник одет на 32 мм трубу, в трубе проходит кабель РК-50-3-13 и параллельно провод к земле прямо к плате антенны. - если вы используете заземление, то и вся аппаратура должна у вас быть заземлена. Иначе может произойти все, что угодно.
К примеру, на не заземленном компьютерном блоке 110В переменки относительно НУЛЯ и "заземления".
У меня от паяльной станции тоже на корпусе паяльника 110В - много нервов портит.
Да. Как я понял, перила связаны с арматурой дома :)
Да, когда подключаю к линейному выходу , штеккер от компьютера то бьет током.
Но шум от компьютера был не на всех частотах. У меня плохо то, что отличный 27 дюймовый монитор, очень шумит на СВ и ДВ.

можно, но для этого опять же балун надо ставить и противовес от платы, как выше написано .

До этого пока не дошел ход, была идея просто много феррита (30-50см) одеть на кабель где-то в полуметре от платы. Т.о. огранив ему длину противеса до размеров самого вип-штырька.

А вообще каких-то чудес на КВ я так и не увидел от этого випа, любая КВ антенна, простейшая согласованная с кабельной запиткой слышит и громче, и чище.

Больше приходу к выводу что эта антенна - хорошо разрекламированный миф ну или совсем для тех, кто даже 20-30метров провода натянуть не может совсем.

Больше приходу к выводу что эта антенна - хорошо разрекламированный миф
Это все проблемы образования :)
Вот :
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/qrt.html
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
нормально работает, собственно и не могло быть по другому.

Если выйти во чисто поле и сделать там нормальное заземление а не просто воткнуть штырь в землю (~300 Ом вместо хотя бы 10 Ом ) а на диэлектрическом шесте поднять отрезок коаксиала метров 5 или больше то окажется что напряжение можно снимать полевиком на верхнем конце при условии что нижний заземлен
или ток через балун внизу а верхний конец свободный без всяких полевиков и усилителей.
Результат будет одинаковый. Лично мне больше нравится второй которым и пользуюсь.

Есть гораздо более экзотические но уже селективные антенны чем просто кусок провода :)
Например, виток к витку длинный однорядный соленоид на пластиковой трубе выводы которого
пропущены внутри и соединены. Короткозамкнутая индуктивность, сигнал снимаем через пару витков связи
с одного из концов трубы . Собственная резонансная частота такой короткозамкнутой индуктивности будет
примерно в два раза выше чем её же но при условии что выводы разомкнуты.

....Больше приходу к выводу что эта антенна - хорошо разрекламированный миф ну или совсем для тех, кто даже 20-30метров провода натянуть не может совсем. Вы во всем правы ( кстати , у меня веревка с трансом в качестве СУ и используется, т.к. минивип не могу вынести подалее от помех , а 15м на дерево -запросто), но вы посмотрите эффективность вашей "веревки" во всем КВ,СВ и ДВ диапазоне без подстройки СУ.

Вы во всем правы ( кстати , у меня веревка с трансом в качестве СУ и используется, т.к. минивип не могу вынести подалее от помех , а 15м на дерево -запросто), но вы посмотрите эффективность вашей "веревки" во всем КВ,СВ и ДВ диапазоне без подстройки СУ.
если только на прием, то резистор равный сопротивлению высокоомного выхода транса решит ваши проблемы. Немного уменьшиться чуйка на резонансе, но вся система станет очень широкополосной (ограниченно только трансом).
Я тоже снял классический Минивип. Собирал помех непотребно. Установил Дельту с резистором и симметричную линию до приемника. Все, отдохнул.
А вот на даче Минивип гремит. Помех нет.

ivanovgoga, лучше , имхо, без резистора , т.к. реактивная составляющая антенны все равно никуда не девается и если внимательно прислушиваться к уровню общего фона сигналов поступающих через фидер , то очень заметно изменение его по синусоиде, у минивипа все гладко.

но вы посмотрите эффективность вашей "веревки" во всем КВ,СВ и ДВ диапазоне без подстройки СУ.

Да знаете как-то в целом КВ антенны везде лучше. Только на определенной части средневолнового диапазона почему-то иногда вип дает больше по с-метру уровни сигнала.
А уж на КВ диапазонах вип сливает однозначно. Если его поднять от земли на мачте 10-15 метров может что-то улучшится, но какой смысл, уже диполя или дельту сделать можно и это уже в т.ч. на передачу работает честно.
И тем более антенн принимающих антенным эффектом фидера мне не надо, пусть этим радуют себе душу любители EH-антенн.

Установил Дельту с резистором и симметричную линию до приемника. Все, отдохнул.
можно несколько слов о конструкции? где резистор его номинал, длинна линии? из чего сделана?

снижение сделал лапшой, длина 15 м. Резистор 330 ом 2 ватта (на передачу я не работаю). Антенна наклонная дельта - треугольник. Запитка сверху. Высота подвеса 6 и 1,5 метра. Материал полевка. Периметр 40 м.

Говорить что Mini-Whip принимает за счет АЭФ глупо.
IvanK_2015

Прошу прощения за небольшой офф-топ. Вы на форуме "без году неделя", но уже не в первый раз позволяете себе безапелляционные и грубые по форме комментарии. Подобный тон разговора напрочь отбивает всякое желание вступать в какую-л. дискуссию.

АЭФ возникает только тогда и только тогда когда фидер не согласован с источником и нагрузкой.
IvanK_2015

Если вы так считаете, то для начала почитайте: www.diagram.com.ua/list/an-c00.shtml

Поставил сегодня радиаловский MW-HF, тот тоже ничего не слышит. Аномалия какая то.

rusal
если нижний конец кабеля заземлен, напряжение на кабеле х коэф передачи с зонда в усилитель.
а если не заземлен?
Даже если не соединен с землей физически, емкость все-равно очень большая, по сравнению с емкостью зонда (естественно, относительно земли) или входной емкостью усилителя.

Zmej
У нас зонд 20см² на 2м от земли, а кабеля, если гоизонтальный кусок по земле метр, то 100см² на расстоянии 10см. Емкость кабеля будет в (100/20)x(2/0.1) грубо на 2 порядка больше зонда, т.е. фактически кз в рамках задачи. И заземление ничего не улучшит.

let4eg
Оригинальный минивип разве с зондом?
Мы зондом называем ту антенку или пластинку или проводок, подключенный к затвору полевика.

Мы зондом называем ту антенку или пластинку или проводок, подключенный к затвору полевика.
Ну не 2 метра же , как подумали там.

Ну не 2 метра же , как подумали там.
Метр делают в проф. применении в массовом порядке уже давно.

andory
а кабеля, если гоизонтальный кусок по земле
И заземление ничего не улучшит.

В моем случае кабель висит в 1-1.5 метра от земли, как-то жалко почти 30 метров кабеля херить в грязи и осадках или чтобы собаки или какие-то грызуны погрызли.

Вот хорошая статья про запорные дроссели http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/о-ферритовых-дросселях/

Кто сильно хочет, может сделать и проверить в полевых условиях минивип в разных вариантах:
1) без кабеля сразу портативный приемник на антенне;
2) с кабелем 20метров ваяющимся или приподнятым;
3) с кабелем, но установленным в полуметре от платы проверенным на достаточное подавление КВ частот запорным дросселем

Такие эксперименты уже с ЕН антенной делались многими, увы но никакой магии там нет, банальный прием и передача за счет кабеля как металлического предмета подсоединенного к тем трубкам-катушкам.