А меня как раз КВ интересует от 4 до 15 МГц.
На Inverted-V 80-40 слышно станции на 40м, которые не слышно на whip, даже присутствия нет.
Может дело в поляризации?

Кстати, я когда готовил whip к подъему - измерил длину кабеля. 14 метров - это полуволновой повторитель для 40-ки.
У меня по видимому из-за этого такой тихий прием на 40-ке и на всех четных ВЧ бэндах.
Сейчас взял и добавил еще 14 метров и на 80-ке стал прием слабее. С аттенюатором стрелка на нуле, при отсутствии сигнала. Кабельных дросселей два - родной, в антенне и еще я один поставил. Намотан кабель на кольце 2000НМ, 12 витков. Вот только толку от него похоже нет...

На Inverted-V 80-40 слышно станции на 40м, которые не слышно на whip, даже присутствия нет.
У меня кусок провода за окном , через балун простой хорошо слышит.
А на випе тишина. Попробую на выходных поставить радиаловский. Там посмотрим.
На даче, за городом. Whip нормально ловил.

На крыше куча проводов. Два высоковольтных радиофидера, один 220 вольт и один 30 вольт. И еще заземление :)
Городской Радиоузел наш летом объявил о банкротстве.
Да вот некому эти провода убрать :)
Думаю если их убрать, прием станет значительно лучше.
С whip спускался к реке (Иртыш) - вот там прием офигительный.
Ни каких помех, и куча станций проходит, которых в городе не слышно вообще.
Там прекрасно слышно Loran на 100кГц и RBU. Что в городе услышать нереально...

На 80-ке вчера вечером послушал Японцев в CW. Проходят прекрасно.
Включаю Inverted-V - уровень сигнала такой же, но появляется шум на 9 баллов...
Станции работающие с горизонтальной поляризацией, из ближней зоны на whip проходят слабо.
Сейчас слышно у нас на whip Fax из Японии на 3622.5. А на Inverted-V не слышно :)

un8fr, упомянуется "Радиаловский mini-whip", можно более подробную инфо по нему?

можно более подробную инфо по нему?
Собственно платка не отличается от оригинала, но есть возможность дополнительно вставить штырь.
Картинка тут: http://radial.ru/catalog/antennas/vertical/MW-HF/

Вот так она поставляется :

Вот так устанавливается:


Позже более подробные фото скину.

let4eg, спасибо, понятно.

На выходных занимался с минивипом. Довольно высокий фон шума от дома. -70...-80дБм. (Это 8-9баллов шум)
Выяснил, что значительная часть шумов - это блок питание ноутбука. Мрак! Надо менять его или ноут целиком.

Выяснил интересные детали изготовления инжектора и снижения.

Все у нас тут его кажись собирают по классической схеме безразрывной земли. Поставил после конденсатора инжектора питания гальванический-развязанный трансформатор и шум сразу упал до -94...-96дБм. (примерно 5 баллов)

Пробовал делать с питанием кабеля через трансформатор. Шумов примерно на 3-5 дБ больше чем у классики. Остановился на варианте классического питания + трансформатор.

Дальше накрутил траповое кольцо. Делал это днём для 40-ки. Шум упал до -101дБм (3 балла). На 80-ке так же заметно упал уровень шума и слабые сигналы начали вылазить из-под шумов. В общем, резонансный запорный дроссель рулит. Правда до 80-ки опустить дроссель так и не удалось. Кабеля не хватило.

Посмотреть бы, как запорный дроссель выполнен у Радиала? Может кто?

А как выглядит этот трансформатор развязывающий?
У меня тоже в диапазоне 6-7 МГц шум есть . на 11-12 Мгц ниже раза в 2( по S-метру)
Еще жутко шумные импульсные преобразователи 220-12 вольт для галогенок потолочныз. Как включается свет. Шум сразу на 1 балл повышается.

Обычный транс на колечке 10мм 10 витков в 2 провода. Ключевой момент - НЕ СОЕДИНЯТЬ ЗЕМЛИ! При этом БП должен быть отдельным от приёмник/трансивера, что бы не было гальванического соединения по внешним проводам.

Разница в уровне помех очень не предсказуема и зависит от особенностей вашего QTH. И даже с гальвано-развязкой шум может быть высок на отдельных участках частот. У кого - что в доме работает ХЗ!

Т.е. покрутил я кольцы из кабеля - где-то на спектре появился провал. Чем больше уровень внешнего шума - тем чётче этот провал виден. Прибором резонанс посмотрел, докрутил нужное кол-во колец до 7МГц и чётко услышал как Ш-Ш-Ш-ш... ушло в минимум.
Тут без широкого бендскопа (как на QS1R или SunSDR2) сложно увидеть/понять что на что влияет, особенно на слух.

RK6AJE
Когда мотаете сдвоенным проводами на одном кольце, емкостная паразитная связь между обмотками все равно остается. Лучший результат может быть на трансформаторе с обьемным витком или на худой конец, если отдельные обмотки мотать на достаточно большом кольце на противоположных участках кольца. В некоторых случаях на выходе антенного усилителя ставят два гальванически развязанных трансформатора последовательно.

Попробую. Есть бинокли 24-ые.

RK6AJE
На биноклях не получится. Между окнами бинокля нет магнитной связи.

Спалил радиаловский whip :)
Включил случайно передачу, 100 ватт пошло в антенну...
Завтра буду снимать, реанимировать.

un8fr
Тогда фото ферритового балуна сделайте и кол-во обмоток.

Пошарил информацию о трансформаторе с объёмным витком. Вразумительного ничего не нашел, кроме обсуждений военных изделий на форумах.
Есть у кого готовая к повторению инфА?

Из того, что обсуждается, вырисовывается всё-же трансформатор на паре биноклях из тонкого кабеля, где одна из обмоток (как раз объёмных) - это оплётка. Кто-то делает на трубочках.
Т.е. та конструкция, что применяется обычно в оконечных усилителях мощности.

Ну, и, ждём конструкцию запорного дросселя от Радиала...

Конструкция там простая. Два кольца сложены вместе и кабель намотан на них.
Скоро сфоткаю и выложу.

RK6AJE
В журналах Радио за 80е ТсОВ описывался кажется в смесителе Дроздова (не в серии публикаций его трансивера, а отдельная статья была), а так же где описывался Урал-84. Вкратце: вытачивается бочонок латунный с осью и перегородкой, между перегородкой помещаются фер. кольца с отдельными обмотками. Боченок сейчас наверно можно не точить - купить водопроводную заглушку подходящего габарита!
Вот собственно: http://www.freepatent.ru/patents/2408173

В некоторых случаях на выходе антенного усилителя ставят два гальванически развязанных трансформатора последовательно
У тов.Лэнкфорда свой участок = большая длина фидеров. Транс у него НЕ ДВОЙНОЙ, это два транса на обоих концах 100футовой витой пары, он ее с двух сторон балансируют трансами, уменьшая АФЭ. Если перевести все это в коаксиальное исполнение - аналогом дифтранса будут именно 2 запорных дросселя с двух концов кабеля.
А вообще - если БП ноута "свистит" в эфир, то при небольших расстояниях он уже не по оплетке а по воздуху добъет до АА.

вытачивается бочонок латунный с осью и перегородкой
Змей наверное шутит! :) Для обычной развязки такие чумовые затраты!

Трансформатор объемный виток, который делается для передатчиков - это не то, что нужно. Там обьемным витком является одна из обмоток в виде трубки или оплетки, а внутрь ее продевается вторичка в виде провода. Такая конструкция не устраняет емкостную связь между обмотками. В правильном трансформаторе ОВ для приемников сам объемный виток не является одной из обмоток, а используется как связующий виток между двумя заэкранированными обмотками, намотанными на разных сердечниках.
Совсем не обязательно точить какие-то замысловатые металлические детали. Два кольца с намотанными обмотками расположить в одной плоскости на металлической подложке (это может быть медный земляной полигон печатной платы). Виток из полоски медной фольги концами пропустить в каждое кольцо и запаять на земляной полигон. Между кольцами можно еще напаять дополнительную экранирующую перегородку.

Есть кусок медной фольги. Если 2 кольца поместить в трубку из этой меди и запаять по торцам и между кольцами - это будет транс с ОВ?

Сильно сомневаюсь в необходимости борьбы с паразитной емкостью булуна или транса.
Она там от 5 пФ до 20 пФ, учитывая, что большинство помех лежит в НЧ части спектра, а МиниВип имеет границу 30 мГц.

Для тех кому лень посмотреть, что такое ТОВ.

Увеличить

Я ТОВ пробовал для других случаев и не понравились они мне.
С тех пор на выходе усилителя ставлю два независимых транса.
Первый, после выхода усилителя, балун с заземлённой средней точкой для симметрии относительно земли, далее разделительный без средней точки для отрыва земли.
Перед входом в усилитель наоборот сначала разделительный без СТ, за ним балун с СТ.
На первый взгляд схема с избытком трансов, однако , получается отличная симметрия и разделение земель.

Чисто-магнитная связь через медный экран?
А какие потери в полосе? Кто нить замерял?

Не умеете пользоваться Гуглом?
Весь интернет завален описаниями ТОВ и прочего.
При правильном выполнении с полировкой стыком потери на микротоках минимальны.
С ростом токов растут потери.

Чисто-магнитная связь через медный экран?
Естественно, что нет.
Связь за счёт тока в керне.

http://forum.qrz.ru/inzhenernyy-forum-radiolyubitelskie-tehnologii/18915-vch-transformator-s-obyomnym-vitkom.html

Proffessor
Совсем не обязательно точить какие-то замысловатые металлические детали. Два кольца с намотанными обмотками расположить в одной плоскости на металлической подложке (это может быть медный земляной полигон печатной платы). Виток из полоски медной фольги концами пропустить в каждое кольцо и запаять на земляной полигон. Между кольцами можно еще напаять дополнительную экранирующую перегородку.
Очень верно.


Увеличить
Обратите внимание на необходимость зазора.
Его делают или в основании керна (красный овал) или по периметру диска (зелёная линия).
Без зазора это не_работает.
))

Почитал. Нашел кросс-сылки с вырезками из журналов.... Задался вопросом, А нужно ли? Ну разве что для самоусопокоения, что и это попробовали...

Чистая сииметри при питании усилителя и трансивера/приёмника несимметричным коаксиальным кабелем нам зачем? Вот разве что от помех избавиться пролазящих через ёмкость.

Чистая сииметри при питании усилителя и трансивера/приёмника несимметричным коаксиальным кабелем нам зачем?

Питание переделать совсем, а кол-во помех заметно снизится.
Возьмите приемник с ФА и поднесите к контуру дома, трубам, электрощитку.
Кол-во этих помех только симметрия снижает.

Как и куда переделать питание совсем? Схему можно?

Падажжите-падажжите....

Антенна у нас изначально не симметричная. Земля служит второй половинкой антенны. Вся оплётка является частью антенны. Несимметричное снижение идёт до самого инжектора питания. От кабеля питания у меня развязка симметрирующим трансформатором промышленного производства. (2 провода в противофазе с ВЧ-конденсаторами по портам). Дальше требуется только гальваническая развязка с минимальной межвитковой связью. Это мы, допустим, обеспечиваем ТОВ. Дальше кабель до приёмника/трансивера идёт - опять несимметрия.
В каком конкретно месте требуется строгое симметрирование, а главное, для чего? Если вся система питания насквозь несимметрична....

По моему разумению, надо тогда "отвязывать" кабель снижения, что бы он не грёб помехи от дома. Это уже совсем другая задача на будущие эксперименты...

RK6AJE
В каком конкретно месте требуется строгое симметрирование, а главное, для чего? Если вся система питания насквозь несимметрична....

А я уже ответил.
Дата: 06 Окт 2015 13:24:16
Питание переделать совсем...

По моему разумению, надо тогда "отвязывать" кабель снижения, что бы он не грёб помехи от дома.
А я думал, что все поняли, что он преобразовывается в симметричный (витая пара, для примера).
Необходимо выполнить два условия разорвать земли и преобразовать снижение в симметричное.
Естественно, что питать по кабелю зонд не получится, придется использовать отдельный БП расположенный рядом с зондом.