Спускаемся тогда к основам...

Симметричное снижение подразумевает 2 канала, в которых сигнал идёт в противофазе. Это или открытая симметричная линия, или 2 коаксиала. Т.е. та же симметричная линия, но экранированная.

В антенне типа Минивип ни одного симметричного элемента нет, включая сам антенный элемент. Да, я понимаю, что симметричное питание снижает синфазные помехи, но КАК это реализовать во всём тракте антенна->несимметричный кабель-> приёмник, если ни один элемент, включая вход приёмника - не симметричны?

1428, Ваше дополненное сообщение постом выше, решает эту задачу.

Я так понимаю, в сухом остатке имеет ТОВ чисто для минимизации ёмкостной связи?

К вопросу симметрии мини-випа.
Подозреваю, что АА Радиал на самом деле есть вертикальный диполь. Нижняя часть длиной 1м , скрытая под обтекателем есть нижнее плечо (противовес), штырь 1м - верхнее плечо. Этим можно объяснить заявленную независимость от высоты установки на мачте. Остается неясным вопрос подключения фидера и его развязки от наводки нижнего плеча.

Симметричное снижение подразумевает 2 канала, в которых сигнал идёт в противофазе.
Плюс отсутствует сигнал между землёй и любым из проводов симметричной линии.

Я так понимаю, в сухом остатке имеет ТОВ чисто для минимизации ёмкостной связи?
Во-первых, не совсем понятно какая емкость допустима для отсутствия помех.
Во-вторых, это можно попробовать решить более простыми способами.

Proffessor
Подозреваю, что АА Радиал на самом деле есть диполь
С изолированным нижним плечом.
На выходе, скорее всего ТС без средний точки. Такой ТС в силу своей несимметричности позволяет использовать РК. Естественно это хуже симметричной линии т.к… Вы поняли.

Естественно, что питать по кабелю зонд не получится,
Совсем странно, уж два раза схему Лэнкфорда припечатывали... Последний - вчера в 16.51. Даллас - чел. экономный, лановский кабель решает обе проблемы за маленькие деньги.

Во-вторых, это можно попробовать решить более простыми способами.

Какими например?
Я уже перепробовал всё, что в рамках моих знаний. Требуется помощь зала в конкретных реализациях.

Подозреваю, что АА Радиал на самом деле есть вертикальный диполь. Нижняя часть длиной 1м , скрытая под обтекателем есть нижнее плечо (противовес)

Это если внутри пластиковой трубы есть металлический прут или ещё что. Если труба пластиковая, то кабель на всю его длину будет вторым плечом.

Bukaramanga
Там две беды.
Так называемый Т1 портит всю картину из-за Т1 схема не имеет правильного сим. выхода.
Т.е. выход такой схемы запросто можно заканчивать коаксиалом, а это не_совсем правильно.

Какими например?
Я уже перепробовал всё, что в рамках моих знаний.
Вы мой посты читаете?

Если труба пластиковая, то кабель на всю его длину будет вторым плечом.
Не всегда.
Зависит от способа запитки кабеля.

Ждём схему.

Уменьшение емкостной связи и симметрирование - два конца одной палки. Симметрирование фидера относительно земли позволяет не уменьшая паразитную емкость скомпенсировать просачивание помех в фидер за счет противофазности плеч.

Симметрирование фидера относительно земли позволяет не уменьшая паразитную емкость скомпенсировать просачивание помех в фидер за счет противофазности плеч.
Это да.
При особом желании можно и С уменьшить не нарушая симметрии.
Вопрос о допустимом значении С.

Г-н Дроздов использовал в одном из своих творении ТОВ на одном кольце которого была обмотка имеющая среднюю точку. При правильном выборе земли на корпусе ТОВа получился удивительный результат, со слов автора.

Т1 портит всю картину
может ошибка в номере Т? в схеме Т1 - запорник по питанию АА(фазировка не показана) - применяется в каждом импульсном БП... с ним - все грамотно по-моему...

применяется в каждом импульсном БП... с ним - все грамотно по-моему...
Нет. Для ИБП подходит т.к. разработчик знает частоту работы ИБП и исходя из этой частоты и гармошек изготавливает Транс.
Частоты современных ИБП 1 мГц, 250 мГц, 500 мГц. Не самая сложная задача удавить плюс гармошки.

схема не имеет правильного сим. выхода.
схема не имеет правильного сим. выхода
мне кажется, Даллас просто собственно конструктив Т2(если о нем речь) недоработал, действительно, чтобы обеспечить качественный балансный выход - надо конструктив намотки Т2 поменять. Но мне кажется - что и это чересчур перемудрено будет.

балансный выход - надо конструктив намотки Т2 поменять.
Провокационный вопрос задам.
Как конструктов Т2 поменять на правильный?

исходя из этой частоты и гармошек изготавливает Транс
две обмотки+ 0.1мкф на выходе - LPF 2-го порядка, fc - наверняка килогерцы. что тут неправильного? то-есть все что из LAN-овского кабеля просочилось - давится.

Как конструктов Т2 поменять на правильный?
BALUN - уже типовая сегодня конструкция, варианты есть... Или это вопрос с подвохом?

BALUN - уже типовая сегодня конструкция
Так сложилось, что понятие Балун у всех разное.
Вы какую схему балуна имеете ввиду?

все что из LAN-овского кабеля просочилось - давится.
Далеко не всё давиться. Для ликвидации этого не всё я бы питание отдельно соорудил, за несколько метров от зонда.

Там две беды.
Так называемый Т1 портит всю картину из-за Т1 схема не имеет правильного сим. выхода.
Вах! Что-то я не по делу разогнался! Зачем там(симметричный кабель) вообще биться за высокую симметрию ШП транса?
Вообще не нужно. Кабель в экране - и на витую пару почти ничего не падает.
К тому-ж, открыл справочник: соотношение емкости ассиметрии пары к собственно емкости пары(все - погонное) = 0.03(т.е. лучше чем 30дБ по U все одно не сделаем).
Как было правильно сказано: это можно попробовать решить более простыми способами.

1428: Вы мой посты читаете?
Для верности перечитал ещё раз всю предыдущую страницу. Кроме применения ТОВ и симметричного снижения, которое тут не применимо, было предложение развязать 2-я трансформаторами последовательно.
Больше не увидел предложений. Мы 2-ю страницу обсуждаем особенности симметричной запитки, которая тут ИМХО даром не сдалась.

Мы 2-ю страницу обсуждаем особенности симметричной запитки, которая тут ИМХО даром не сдалась.
А других способов повышения эффективности для этой антенны нет.

Шумы и наводки на кабель можно снизить, используя полуволновой повторитель.
Для всех любительских диапазонов длина кабеля должна быть 56 метров.
Если диапазон 160м не нужен - 28 метров. Это если коэффициент укорочения кабеля равен 0.66.
Иначе надо корректировать длину кабеля. 300000 / f / 2 * K укорочения.
Проверено практически!

Кроме трансформации импеданса 1:1 входа/выхода как полуволновой повторитель ВНУТРИ КАБЕЛЯ, за счёт чего это у вас снижаются наводки и помехи на внешней стороне оплётки/земле?

за счёт чего это у вас снижаются наводки и помехи на внешней стороне оплётки/земле?
Не знаю, я не инженер. Объясните, самому интересно. Но то что это работает - факт!

Больше не увидел предложений.
Отчего-ж? (ничто так не проясняет сознание, как попытка изложить мысл)
Помехи принимаемые МШУ АА таковы(список основной, неполный):
1. от электросети дома по воздуху
2. от плохих БП вашей РЭА по экрану коаксиала
3. про эфирные - забудем

№2 ослабляется ТОВ/или просто трансом с низкой межобмоточной С, но даже если она равна нулю - у вас помехи будут через переизлучение близкорасположенного экрана фидера на штырь антенны. Получается цепочка - помехи из сети+БП > оплетка фидера > AA. давайте поставим дроссель на фидер, этим еще понизим просачивание по фидеру.
А результат? Ваша АА в 4м от окна будет по воздуху принимать ноль ваших помех и все помехи вашего многоквартирного дома, так как это линейно протяженный объект. То-есть будет шумовой порог.
А в этом разрезе - вам самому решать комбинация каких способов вас больше устроит (некоторые меряют критерием: "цена/качество"). Вы уж поделитесь с нами результатами?

1) От электросети у меня стоит хороший фильтр
2) БП пока не победил. Надо менять или ноут или БП искать. Результаты замены компьютерного радио на FT-817 дало просто потрЯсные результаты, когда всю хату обесточил.

ТОВ сделаю на днях - результатом поделюсь

О резонансном запорном дросселе уже писал. Единственная ещё возможность расположить его возле самой антенны за 4м ДО балкона - попробую тоже на досуге.

На этом, похоже, все варианты простых методов помехоподавления на основе питания антенны типа "минивип" коаксиалом заканчиваются....

Результаты замены компьютерного радио на FT-817 дало просто потрЯсные результаты, когда всю хату обесточил.
Не вполне понял - SDR заменили на FT817 и вырубили свет в квартире?
После чего стало сказочно тихо в эфире, так я понял?

Ну, не совсем уж так тихо, но с 9+ баллов шум упал до 3-5 баллов.
Я уж писал, основным источником помех у меня является БП ноутбука. Но и без него источников шума в доме хватает. Не конкретно в моей хате, а во всём доме (18-этажка, если что). На 4 м относишь анетнну - шум уменьшается, но ниже 3-х баллов на FT-817 ещё не видел что бы шумело, даже в полностью обесточенной квартире.

Примерно 4 балла шума на SDR с резонансным запорным дросселем на 40-ку и развязанной на трансформаторе запиткой. (Применял в качестве компа планшет)

и без него источников шума в доме хватает
Все понял, ситуация аналогичная в доме. Использую как портативный индикатор обстановки бэcсмертный Degen(с FT450 не побегаешь). Картина красивая: с первого по последний этаж - дивная картина "ЖЖЖ" пятнами - где-то очень больше где-то меньше, и все это на разных частотах по-разному. Две линейки окон из подъезда тоже- дают пространственную картину. К сожалению - логики в распределении помех не обнаружил... С двух разных сторон дома на уровне грунта - тоже картина разная. К сожалению(№2) провести еще одновременный анализ уровня сигнала не смог. Цифровые замеры с/ш пока еще не сделал, планирую на след. неделе.
Так у вас на связке планшет+SDR = 4 баллов а на FT817 = 3-5балла? Это почти одно и то-же, а вроде вы писали - FT лучше?

Вроде одно и тоже 3 и 4 балла, но из-за разной АРУ и разной АЧХ приёмного тракта звучит всё обсолютно по разному.
Приёмник трансивера SunSDR2 работает на хорошую акустику с сабом. FT-817.... ну, сами знаете на что работает. :-)
Хорошо настроенный SDR на 5-х баллах шума может звучать гораздо лучше, чем 817 на 3-х. Но от этого, шумовая дорожка ниже 5 баллов не опускается. Народ просто, тупо, не слышно с маым С/Ш и под шумами, хотя видно, что его навалом. На 817 при 3-х баллах разобрать на уровне С/Ш меньше 10дБ (это 4-5 баллов по SDR) вообще никого не возможно.

звучит всё обсолютно по разному
Понятно. Сам активно пользуюсь и встроенными фильтрами и шумодавом FT450, но все равно конечно хочется конечно слух не напрягать. Много от шума зависит - в городе он какой-то трещащий(в общем ясно почему), а вот на отдыхе я понаслаждался тихим эфиром - чистый "белый шум(может - розовый?)", это совершенно не напрягает ухо.

Вот такой там кабельный дроссель, в Радиаловском whip.

Дата: 08 Сен 2015 13:23:14 · Поправил: ats52 (08 Сен 2015 13:30:20) #
Цитата
ivanovgoga
Zmej -надо либо кабель использовать в качестве противовеса (по оригинал у) либо запереть на выходе с минивипа фидер и использовать вход минивипа, подключив к нему минидиполь. Я к сожалению не помню своих результатов в таком варианте, но используя диф. усилитель с мини диполем помехи близлежащие ( в 50м высоковольтка работающая была и в округе прочая ср...нь) уменьшал заметно, ориентируя диполь в пространстве.

Делал проще, прикрутил кусок провода к разъему на коробочке с антенной, а внизу под деревянным шестом с антенной, вставил в мокрую землю около метра проволки 4ки, к ней присоединил заземляющий провод. Эффект не большего снижения шума был на некоторых частотах, но не так чтобы однозначно лучше или вдруг вырастал абсолютный уровень сигнала. - у вас появлялся контур на который могло навестись все, что угодно и даже промчастота с шумами от электронных устройств.

А может, вместо всех этих противовесов и заземлений, применить симметричный выход и снижение лапшой ? Сразу станет ясно- данной антенне помогает антенный эффект или мешает, как и всем другим. - можно, но для этого опять же балун надо ставить и противовес от платы, как выше написано .

- Как бы,что ли, если прилепить минивип ( вход полевика) к минидиполю и представить минивип ( его выход) симметричным, приведя его к несимметричному при помощи BUL-UNа, получаем "обычный диполь" с несимметричным выходом, далее пускаем сигнал обычным коаксильным кабелем, т.е получили мини-активный-диполь, запитанный по несимметричному кабелю, где кабель уже не является противовесом.

У Далласа Ланкфорда, если совсем не отшибло память, АА используется на ДВ, по этому и его схема работает. В полосе до 30 МГц уже может не потянуть.