Статейку интересную нашел: http://ra0sms.blogspot.ru/p/mini-whip.html
Многое стало ясно. mini whip не принимает сигналы с зенита!

У меня метровый вип: сверху антенна с батарейкой, снизу приемник со своей батарейкой, на вертикальной диэлектрической доске. заземления нет. Статья доказывает, что Лоран и св я не принимаю. Что делать?
Есть предположение, что если фидер расположить под 45°, сигнал с зенита начнёт приниматься.

Здесь http://ra0sms.blogspot.ru/p/mini-whip.html написано примерно то, что я хотел излить ;=).
Я представляю работу антенны немного проще: имеем полотно антенны , состояшее из зонда (пластины или штыря) и противовеса ( как ни странно, но его функции выполняет кусок фидера, идущий от увч к "земле" . Причем там , где фидер имеет "ВЧ заземление" ,там холодный конец ( естественно ) противовеса , т.о. главное условие правильной работы минивипа ВЧ изоляция фидера, работающего полотном антенны от фидера , как такового. Если минивип не имеет промежуточного "ВЧ заземления" фидера , то в качестве полотна антенны работает весь фидер до входа в приемник и все другие провода к нему подключенные, а если в качестве заземления используется батарея отопления, то и вся система отопления в доме в том числе :=( . Чем хуже "ВЧ заземление" , тем хуже работает антенна, огребая помехи.
неработоспособность минивипа с оптоволоконным фидером ( см. статью) лишний раз доказывает, что фидер работает основной антенной и это надо учитывать.
В прошлом году, зимой (в какой ветке форума не помню), но я отмечал, что прием станций на ATS909 был заметно лучше , когда внешняя "веревка" была подсоединена в качестве противовеса к корпусу приемника ( он у меня имеет ИП на входе в отличие от оригинала- как бы "минивип"), а не как "зонд". Удачное место, удачно размещенный "противовес" и вообще ближе к "диполю" в полном смысле слова что-то получается .

andory, у вас дело не в "зените", а в коротком фидере.

ats52
Про направленность ничего не могу сказать, не смотрел. А по поводу короткого фидера - у випа достаточно большое усиление. Грубо, 5-10м фидера без усиления и 1м с усилением 20дБ должны дать похожий (на дв-св) результат. Но, похоже, на входе нужен фильтр, чтобы аа не затыкалась от нч помех.

un8fr
Хорошая статья.
Подтверждающая и мои соображения принципа работы минивипа.
В качестве зонда я использовал "катушку" провода .

Габаритный размер которой всего 20см, хотя линейный размер(длина) провода 6м, Резкое увеличение ёмкости зонда и привело к росту сигнала на выходе антенны.
В качестве "земли" у меня метолло-профильный забор большой дины, что тоже дало положительный результат.
По поводу дроссельных развязок;
У меня стоит запорный дроссель на выходе платы минивипа.

А раньше их было два. Второй стоял на входе фидера в дом.
Всё это делалось в качестве развязки от мощной Вч составляющей (у меня относительно близко стоит ТВ передатчик).
Общая длина фидера ,около 20м.
Недавно делал ревизию кабелям возле дома(там у меня несколько кабелей от нескольких антенн), делал укладку и второй дроссель снял. Когда пробежался по диапазонам, выяснилось что уровень сигнала на верхнем участке КВ вырос.

Изготовил дроссель для развязки от земли.
На кольце 2000НМ, 40мм. 15 витков провода в изоляции, многожильного, медного, 2.5мм.
Индуктивность - 550 мкГн. Не много?
На днях попробую вставить штырь родной, Радиаловский. Если с землей все получится...
Simon, Ваша катушка на анодный дроссель похожа :)
Позже попробую так сделать. Но думаю понадобится ФНЧ на входе. Ибо на ВЧ диапазонах лезут ЧМки от телецентра.
И здорово мешают.

UPD: Поставил. На ДВ/СВ/160м стало хуже. На 40м лучше. Думаю индуктивность надо уменьшать...

ats52
неработоспособность минивипа с оптоволоконным фидером ( см. статью) лишний раз доказывает, что фидер работает основной антенной и это надо учитывать.

Жаль, что там не уточнили , был ли какой-то проволочный противовес, или тупо конвертер в оптику и всё. Надо будет как-то портативный приемник прицепить прямо на вип и потом подключить по очереди противовесы разной длины...

Еще там о высоте заземленной мачты говорилось, что чем выше тем больше разность напряжения "фиксирует" входной полевик. (т.е. уровень принимаемых сигналов).
Чего тогда некоторые фирмы типа DXengineering http://static.dxengineering.com/global/images/prod/xlarge/dxe-arav3-1p_bk_xl.jpg?rep=False рекомендуют ставить свои "випы" почти прямо в землю, на колу??? И судя из фото немалый набор с фер. кольцами в пластиковой трубке, прямо у ввода кабеля в блок антенны. В общем, одни так, другие иначе, где истина - остается не ясно.

Еше в той статье о випе есть ссылка на аппноут: http://www.ti.com/lit/an/snoa620/snoa620.pdf
на 8 странице слева внизу есть схема High Impedance Low Capacitance Wideband Buffer - фактически вип с усилением? Там биполярный транзистор как-то надо согласовать с кабелем или прямо можно?


un8fr
Изготовил дроссель для развязки от земли.
На кольце 2000НМ, 40мм. 15 витков провода в изоляции, многожильного, медного, 2.5мм.

Только не понятно, куда вы его включать хотите?
Судя из последних выкладок, випу нужен противовес (никуда не подключенный вторым концом), а так же дроссель на кабельной оплетке с высоким импедансом для желаемых к приему частот.
Или хорошее, "без шумное" непосредственное заземление фидера и/или мачты на которой он стоит.

Zmej
Та что слева схема составной ИП,без усиления по напряжению, усилитель тот что справа...там и Ку указан(расчёт через ООС).

Simon

Я не очень шарю в расчетах схем. "тупой нагрузки" вижу там 1кОм, такой и нужен шп. транс 1к на 50 Ом или же там другое вых. сопротивление будет? Или ничего не считать и просто присобачить к правой схеме эмиттерный повторитель на выходе по типовой схеме...

Судя из последних выкладок, випу нужен противовес (никуда не подключенный вторым концом), а так же дроссель на кабельной оплетке с высоким импедансом для желаемых к приему частот.
Дроссель стоит родной, Радиаловский внутри. Думаю его индуктивности не хватает для 160м...
Сейчас отмотал от дросселя лишние витки. Оставил три витка. Вроде все вернулось как было.
Еще у меня кабель имеет 1/4 волновый резонанс на 160м, возможно по этой причине там плохой прием.
Противовес для 160м сделать нет возможности, увы.

un8fr
Да там необязательно четверть волны противовес.
Антенна представляет из себя типа конденсатор. Одна пластина - это зонд (штырь или медь на плате на входе транзистора), а вторая пластина - противовес или качественная земля. Чудес приема только на платку или штырь в пол метра ждать не стоит.
Попробуйте вернуть радиаловский дроссель на место и добавить какой-то противовес (сколько сможете разместить подальше от домов, проводов на крыше), который подключить к общему проводу на схеме, именно туда, а не к оплетке кабеля после дросселя.

Не хотелось бы Радиаловский whip ломать. Продолжу эксперименты с самодельным.

un8fr, с антенны выходит прямо кабель и никакого разъема нет? Жаль, а то просто делаете дроссель-балун сконцов стоят "мама" и "папа" и включаете в разрыв на выходе АА.
Zmej в схемах TL/H/6791 –23 и TL/H/6791 –24 достаточно низкое выходное сопротивление из-за ООС.

.....а вторая пластина - противовес или качественная земля. - "качественная земля" не потянет , нужен именно противовес, составляющий полотно антенны.

ats52, есть разъем, N-type. Дроссель стоит выше этого разъема. На двух сложенных вместе кольцах (внутри трубы).
Перед дросселем натянут кабель до платки, примерно 60см.
А землю я цепляю к разъему через дроссель 5-6мкГн.
Платка находится в верхней части "трубы".

un8fr
Так после встроенного дросселя на кольцах уже малоэффективно что-то цеплять и тем более еще один дроссель.
Нужно "до".

ats52
"качественная земля" не потянет , нужен именно противовес, составляющий полотно антенны.

Тогда по логике и землить не нужно конец противовеса? А там в статье мачту землят вроде и подчеркивают о качестве заземления.

Zmej
Насколько я понял там ( http://www.ti.com/lit/an/snoa620/snoa620.pdf ) речь идёт о видеоусилителях.
У них граничная частота не выше 6 Мгц как правило.
Но если влоб,то можно прицепить ЭП с нагрузкой в эмиттере 120 Ом, то получите магистральный усилитель.
Такие используются в релейках для передачи видео канала, правда там ещё наворачивают Вч коррекцию...

Нужно "до".
В самодельном whip так и сделаю.
Еще заказал у китайцев 2N5109, как у автора, поставлю... Сейчас работает 2N2222A.

un8fr теперь всё прорисовывается, дроссель минивипа запирает частоты около 7МГц. Подсоединение противовеса с дросселем эффективно на СВ ....ДВ. Можно доп. балун поставить, чтобы запер и НЧ, а противовесу выбрать подходящую длину и положение по максимуму С/Ш.

ats52, на СВ прием хороший, но не на ДВ. Там не хватает индуктивности кабельного дросселя, я думаю...
Я ставил же еще один кабельный дроссель, сразу после разъема. Как только я его убрал - потерял 80-ку и хулиганов.
Время экспериментов на исходе, скоро снег выпадет :)
Постараюсь успеть все сделать до холодов...

un8fr
Вот и мне эта возня с дросселями не понравилась, слишком широкий диапазон приёма...
Вот и пришлось "изобретать" активный выход в линию.с одним дросселем на конце.
А вообще задумывалась как резонансная нагрузка(на конце линии)...но руки пока не дошли...
Просто после экспериментов с резонансными антеннами, просто дроссельные нагрузки ,отошли на второй план...
У меня ещё и приёмник с широкополосным преселектором(по диапазонам)..вот и хотелось сделать антенну а за одно и преселектор в её лице. Так сказать двух зайцев одним выстрелом...

Придется делать whip на каждый диапазон :)

un8fr
Зачем так усложнять...ведь вход можно оставить широкополосным,а выход селективным,только придётся кучу диапазонных контуров лепить, если нужна много диапазонная антенна.
Ещё одна задача,переход из низкого Rлинии в высокое(на контура) и обратно...но мне видится,что оно того стоит.
Мне такой вариант уже приходилось делать.
Собирал антенный тюнер на базе ГУК-1,превратив его из генератора в диапазонный ,резонансный усилитель...и неплохо нужно заметить работал.
Тут см. http://www.radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=5696&start=275

А все таки на СВ эффект есть от дросселя на заземлении.
Я еще заземлил в той же точке проходящие троссы оптики. Они через весь дом проходят и уходят далеко, через весь город...
Уровни сигналов немного выросли и шумов стало меньше.
Уже пару часов прекрасно принимаю Маяк из Дагестана, на 918кГц.
Правда сигнал у них искаженный. То ли ступенька, то ли перемодуляция, не понятно.
Подключить надо будет SDR свисток с конвертором и записать :)

PS: Сейчас еще Бугуруслан прет как из пушки, на 1395кГц :)

un8fr, еще раз прочитайте приведенную вами статейку и мой пост можно тоже.
Прежде всего надо с оригинальным минивипом разобраться: что вас в нем устраивает , а что -нет ( где эффективность его на высоте, а где нет; имеются ли посторонние сигналы образованные продуктами нелинейности самой антенны или приемника). Обязательно надо иметь аттенюатор на входе приемника на 10 и 20дБ, он поможет определится с работой аа.
После наметить план мероприятий и воплотить их в жизнь.
Методом тыка результатов не добьешься - одно вытянешь, другое увязнет.

Zmej
схема High Impedance Low Capacitance Wideband Buffer - фактически вип с усилением?
Это просто пример схемотехники, как усилитель на 50 Ом не подойдёт без пересчёта номиналов резисторов.
По мотивам Хабарова сделал усилитель, с 5м фидером и заземлением уверенно затыкается от перегрузки. До 2-3 МГц вип без усиления больше подходит, но и для него может потребоваться аттенюатор.
Использую аа с усилением с карманным сканером, без заземления, но нужен входной фильтр. Нч помехи сильно мешают, и тв- укв.

andory
По мотивам Хабарова сделал усилитель, с 5м фидером и заземлением уверенно затыкается от перегрузки
Чтоб не затыкался, надо увеличить ток покоя второго каскада, возможно более мощный транзистор поставить и тогда не должен затыкаться. Вон у Simon исходная схема имеет усиление 35dB и ничего. Потому что ток выходного транзистора приличный.

Восстановил самодельный whip по схеме PA0RDT. Стоит на подоконнике, в тисках :)
Кабельный дроссель возле выходного разъема. 450 мкГн. Два сложенных вместе кольца 2000НМ и до заполнения RG-58.
Подключаю противовес 20 метров (висит из окна ка крышу и с крыши на дерево) - хороший прием.
Но только не на ДВ - там подключение противовеса не влияет ни на что вообще :(
Ни на уровень шумов, ни на уровень полезного сигнала...
Кто виноват и что делать? Не работает антенна на ДВ, совсем не работает :(

un8fr
Сопротивление в затворе должно быть мегомы, если десятки ком (мультиметром измерить), на дв работать не будет. Кстати, при длинном кабеле, чтобы не было стоячих волн, желательно выход эп подключить через 47 Ом.
Proffessor
В 35дБ на 50 Ом верится с трудом, в модели вдвое меньше. Модификация Хабарова с выходным сопротивлением около 50 Ом имеет Ку порядка 15дБ в модели и в железе
, при токе порядка 5 мА от 9В. Но мне собственно и хочется переносную антенну, типа телескопа.