Труба скорее всего Ф 60.

Ясно. Хочу изготовить такую, экспериментальную, комнатную :)
Кстати, мне никто так и не ответил. Разъем выходной за мачту заземлять нужно или нет? Сама мачта заземлена внизу.
Что то сомнения меня мучают...

Если есть противовес вроде не нужно землить и мачту лучше не металлическую вообще. Вряд ли на крышах домов земля "чистая", слишком большой путь ее мимо всякого мусора да и качество ржавых заземляющих прутов и арматур тоже вызывает сомнение.

un8fr
А как комнатная,она на ДВ-СВ, вообще бесполезна.
Не стоит тратить время и ресурсы.
Как комнатную лучше МА...типа Олуши.

Zmej
Тогда скорее всего 63мм, есть такой типаразмер.

А как комнатная,она на ДВ-СВ, вообще бесполезна.
На КВ вполне себе работает и не плохо (оригинальная от PA0RDT с противовесом 20 метров на дерево).
Хорошо свободных ночью слышно на 2900-2920. А на whip на крыше их не слышно, собственно как и на Inverted-V 80-40.
Так же и BPM на 2500 я хорошо ночью принимаю на комнатную. Чудеса, да? :)

un8fr
На мой вариант с "катушкой" на улице именно диапазон 2-3МГц идёт отменно.
Часто слушаю ЖД (2130КГЦ)...и всех "свободных" операторов (1600-3100КГц)...иногда, в хорошее прохождение, можно и заморских "пиратов" услышать (1620-1630КГц)...

У меня второй мини-вип который на уровне 3 этажа с 1,5 и до 7мгц принимает лучше чем мини-вип который на уровне 5 этажа висит и антенны типа луч 15 метровой. Надо сегодня попробовать отсоединить землю на дальнем конце кабеля (который ближе к антенне) и подключить луч в качестве противовеса. Кстати если я отсоединяю землю которая находить ближе к рпу то прием на сдв полностью пропадает, хотя земля ближе к антенне есть (кабель заземлён с двух сторон и у антенны и у рпу.)

DVE
Только обобщать эти результаты на все случаи явно бесполезно...
Не, ну один мужик рассказывал... это "железный аргумент"!

Оказывается есть как минимум два варианта mini-whip от PA0RDT.
Второй вариант отличается от первого увеличенными емкостями (560n вместо 100n) и во втором варианте нет блокировочного конденсатора со стока J310 на массу. С коллектора 2N5109 на массу конденсатор есть - 560n.

un8fr
нет блокировочного конденсатора со стока J310 на массу.
Схемотехнически он необходим, но при правильной разводке можно без него обойтись. Наличие не ухудшает характеристики. Увеличение выходной емкости на дв уже незаметно, т.к. fн определяется входным сопротивлением и емкостью зонда. Если говорить про дв, обе переходные емкости можно уменьшить.

Simon
А как комнатная,она на ДВ-СВ, вообще бесполезна.
Тестирую мобильную аа с усилением. При сканере в руке приближение зонда к земле существенно увеличивает уровень сигнала. В Подмосковье днем уверенно принимаются поляки на 225 кГц и хуже 153 кГц. СВ в сумерки раскрывается.

Подключил сегодня к whip противовес 20м.
Подключил его в ту же точку, у основания мачты, куда подключено заземление.
Никаких изменений не заметил.
Сделал кабель, завтра протяну его на крышу из квартиры (от инжектора к Degen'у) и попробую отключить землю и оставить противовес. На 160-80-40 прием никакой...

andory
Имелось ввиду помехо-загрязнённость квартиры всякой электроникой,
В этой среде Мини вип, превращается в "мусорную корзину", куда попадает весь "индустриальный шум" ...

un8fr
Противовес, возможно, надо подключать к самому випу. Ещё вопрос, там, где приёма нет, шумы большие?

Simon
Согласен. Антенна не по теме с этой точки зрения перспективна. Только повторить её (трансы) непросто.

Ещё вопрос, там, где приёма нет, шумы большие?
На 80 и 160 уровень шумов выше чем на 40-ке, например. Так оно и должно быть, по идее.

andory
Про какую антенну речь(с трансами)...!??

un8fr
На некоторых участках СВ и у голландцев просматриваются шумные места.

В общем протянул 25м RG58 от инжектора в квартире на крышу. Подключил там его к Degen'у.
Ни фига не слышу на ДВ. Даже местный приводной маяк - все в шумах и хрипах от импульсников.
В квартире совсем другая картина, прием есть.
По видимому придется инжектор с батарейкой тащить на крышу вместе с Degen'ом... И экспериментировать с землей.

UPD: Таки сделал! Залез с инжектором и Degen'ом. Нашел заземление (один из тросов оптики) которое шумит, отключил. Сделал там еще один кабельный дроссель.
Это очень сильно снизило шумы на 80м! А на 160 шумит. Думаю из за четвертьволнового резонанса кабеля. Надо удлинять или дросселя ставить еще...
Прием на ДВ лучше стал.

А нужен ли дроссель возле разъема? Думаю убрать его. Есть дроссель ниже и он эффективен. А этот походу сигнал гасит...

Simon
При некачественном заземлении фидера между основанием мачты и входом в комнату с помехами mini-whip будет принимать помеху, наведенную на фидер в комнате. И кардинально улучшить ситуацию в конкретном случае невозможно, из-за самого принципа работы whip-а.
На 71 стр. приводилась конструкция антенны, где, возможно, афэ сильно снижен.

Нарыл в архиве. Рекомендуют ставить ферриты на кабель на улице, перед заходом кабеля в помещение. Еще вычитал что в местах изгибов кабеля нужно ставить ферриты.
Для эксперимента на кабель RG-58 Inverted-V 80-40 надел гирлянду, перед заходом кабеля в квартиру.
Шумов меньше стало на 160м и СВ/ДВ. На 160 вообще стрелка на нуле. А раньше там шум стоял на 3-4 балла.
По видимому это из за того что длина кабеля 27.5м - на частоте ~1.7мГц это 1/4.
Установка ферритов на кабель в помещении не давало такого эффекта.

Еще там пишут что нельзя использовать керамические конденсаторы в whip. Это почему, и какие ставить? Бумажные что ли? :)

un8fr
C2,4,7 100n RM5
FOIL (MKT) DO NOT use ceramic Cs for C2,4,5.
Most ceramic C's vary in capacitance with varying AC/DC voltages applied.
Using them in critical situations can cause IMD !
(Foil capacitors and NP0 type ceramic C's (Murata) are OK).

Дело видимо в том, что у керамических конденсаторов большой емкости с распространенным типом керамики X7R, X5V, Y5V емкость зависит от приложенного напряжения. Это приводит к нелинейным интермодуляционным искажениям. Причем у высокодобротной керамики типа NP0, COG этот эффект не наблюдается. Поэтому рекомендуются пленочные фольговые конденсаторы MKT и керамические NPO. Но к сожалению NPO выпускаются на номиналы не более 10nF.
http://geektimes.ru/post/263366/

Proffessor, спасибо за ссылку!
Давеча заказал в Китае наборчик. А они все X7R :)
Сейчас в mini-whip работают такие. Не указан там материал...

un8fr
Сейчас в mini-whip работают такие. Не указан там материал...

Это т.н. "китайская глина", стараюсь нигде не применять вообще.

какие ставить? Бумажные что ли? :)

Пленочные... Такие подушечки с виду. Бывают наши (покрупней) и импортные (мельче).
По керамическим уже сказали, NP0 можно. СМД или желтые такие залитые, там фактически смд кондер с приделанными 2 ногами.
КМ тоже можно, но лучше номинал набрать из нескольких параллельно, имею в виду если там разделительные на около микрофарада и т.п.


Нарыл в архиве. Рекомендуют ставить ферриты на кабель на улице, перед заходом кабеля в помещение. Еще вычитал что в местах изгибов кабеля нужно ставить ферриты.

Про перед заходом и возле приемника можно, если действительно ужасные ЭМИ в помещении. Насчет изгибов - видимо кривотолкий перевод. Скорее всего он там имел в виду где кабель отходит от пластиковой мачты, на которой стоит вип.


---
А вот интересно, если в качестве противовеса какой-то лист железа (или к примеру рефлектор от польской ТВ антенны) притулить горизонально, сразу под випом, толк будет?

un8fr
У керамики smd от 1мкФ с уменьшением размера нелинейность растет , на низких частотах ёмкость уменьшается. И микрофонный эффект вдобавок присутствует. Плёночные конденсаторы в этом отношении (до 1мкФ) значительно лучше, в первую очередь, из-за размера. Но у них большая собственная индуктивнось. Наилучшие - фторопластовые.
Но реально, без измериловки, обсуждать особо нечего, в этом випе и полёвик нелинейный, и выходной эп. Будет-ли толк от замены или ухудшение ачх, неизвестно.
Мурата делает хорошие конденсаторы, и нелинейность нелинейность соответствует написанному в даташитах, у smd проверял. Как у китайцев с этим, не знаю, но обычно очень плохо. С резисторами убедился, был отрицательный опыт.

А что насчет наших КМ-ок?

UPD: Сделал развязывающий трансформатор, как в последних версиях от PA0RDT.
Бинокль из двух ферритовых трубочек вместе и две обмотки по два витка.
На удивление работает. Все местные помехи исчезли на ДВ.
Teleswitch слышу отлично на 135.6кГц.
От этого трансформатора польза только на частотах 400кГц и ниже.
Выше никакой разницы я не замечаю.
У кого имеется авторская конструкция, подскажите индуктивность обмоток этого трансформатора пожалуйста!

Еще пробовал от батарейки запитаться - шумы падают капитально (на ДВ), а полезный сигнал на прежнем уровне.
Сейчас питание от трансивера, 12.6v. Хочу запитать whip от отдельного блока питания.

Разобрал в очередной раз Радиаловский whip, для замены транзистора (получил 2N5109 из Китая).
Обнаружил нестыковочки. Номиналы резисторов в делителе, в базе второго транзистора имеют другие, отличные от
авторской схемы номиналы. 10к на массу и 16к к плюсу. Родной транзистор сгорел, стоял 2N2219A.
Какой же там ток был, во втором каскаде? Сейчас сказать сложно, 2N2219A у меня нет.
Кто то спрашивал сколько витков в их кабельном дросселе? 12 витков!
Размер платы всего 116x25.

базе второго транзистора имеют другие, отличные от
авторской схемы номиналы. 10к на массу и 16к к плюсу. Родной транзистор сгорел(100вт на передачу), стоял 2N2219A.
hFE∗=100min, Rвх=220∗100=22к, 22к||10к=6,9к. На базе 12*6,9/(6,9+10)=4,9В. Ток (Rэ-220 Ом) <4,2/0,22=19мА. Мощность 19*(12-4,2)=148мВт. Ток не более 4,9/0,22=22мА, 160мВт. Это ориентировочные значения, с худшим из 2N5109 Uэмит. и ток будет чуть меньше, но это всё непринципиальные отличия.

un8fr
Итог испытания антенны с противовесом каков ?

Итог испытания антенны с противовесом каков ?
Работает. На НЧ диапазонах дает хорошую прибавку с сигналу, но и шум тоже увеличивается, хотя в меньшей степени.

Сегодня ночью и днем занимался Радиаловским whip'ом. Поставил 2N5109, дроссель 8.2uH с резистором 2к по входу, резистор на выходе 27ом (последовательно с выходным разделительным конденсатором).
Заменил 16к резистор в базе 2N5109 на 2.2к. Ну и по мелочам там, увеличил емкостя...
Стали греться 2N5109 и резистор в эмиттере. Поставил туда МЛТ 0.5, 270ом. Терпимо, не должен сгореть.
Общий ток потребления - 52мА схемы.
Завтра на крышу унесу эту "трубу" и поставлю! :)

На прошедших выходных был хороший контест, сравнивал на нескольких веб-сдр-ах, как там работают на прием в диапазонах 160 и 80м различные малогабаритные активные антенны, то грубо говоря в 7-8 случаях из десяти - на порядок хуже, чем у приемников, где есть какой-нибудь полноценный диполь или LW достаточной длины.
Очередной раз убедился, теперь уже и не только на собственном сравнении, что чудес не бывает.
Все эти "канализационные затычки" не что иное, как хорошо пропиаренный товар для легкого зарабатывания денег на дилетантах.

Очередной раз убедился, теперь уже и не только на собственном сравнении, что чудес не бывает.
Все эти "канализационные затычки" не что иное, как хорошо пропиаренный товар для легкого зарабатывания денег на дилетантах. О как !!!!

Zmej
...7-8 случаях из десяти - на порядок хуже, чем у приемников, где есть какой-нибудь полноценный диполь или LW достаточной длины.

Вы правы. Все эти МиниВипы, петли, флаги и прочие суррогаты не в какое сравнение ни идут с полноразмерными антеннами правильно установленными и согласованными со входом приемника.

Однако из всех испытанных мной суррогатов МиниВип установленный за окном высокого многоэтажного здания занимает первое место. Позволяя принимать то, что на комнатную антенну принять не_льзя.