Однако из всех испытанных мной суррогатов МиниВип установленный за окном высокого многоэтажного здания занимает первое место.

А просто удилище с намотанным и еще выпущенным сколько получится проводом не будет лучше?

удилище с намотанным и еще выпущенным сколько получится проводом не будет лучше?
В широкой полосе частот нет, не будет.
Однако, если исхитриться и у основания удилища поставить автоматическое САУ, которое будет строиться автоматически на нужную частоту и при условии выдвижения этого САУ на 1-2 метра от стены (из зоны помех) – сооружение заткнёт за пояс МиниВип.
Однако цена такого САУ будет сравнима с ценой Кенвуда 2000, а по сравнению с полноразмерной антенной всё равно будет глубокий проигрыш.

А есть ли смысл немного обрезать приемный зонд? На ДВ прием все же очень шумный, как и на 160 и 80м.
И кабель тут не причем. Проверял сегодня, с Degen'ом ходил, подняв whip на 3м деревянной палке.
Заземление подключал. Кабель был минимальной необходимой длины.
Кабельный дроссель стоял прямо у разъема.
Шумит зараза! Я всю крышу обошел, есть места где не шумит. Но у меня столько кабеля нету, тянуть...
Сейчас пока снял mini-whip, освободил законное место для "big-whip" - Sirio Tornado 27, GP 5/8 на 27-28мГц. :)
Кстати, на ДВ и СВ очень неплохой на него прием. Правда приходится preamp включать...

1428
Однако цена такого САУ будет сравнима с ценой Кенвуда 2000

Вроде о передаче речи не шло в веревку, зачем нужно применять автоматический тюнер к ней на прием? Обычно транс ставят 1к9 или какой лучше в конкретном случае получается.

...зачем нужно применять автоматический тюнер к ней на прием?
Связка суррогатная веревка+СУ будет иметь нужное сопротивление только в узком участке частот.
Короткая верёвка примет очень мало сигнала. Для передачи малого сигнала на вход приемника желательно согласовывать верёвку с входом РПУ. Плюс дополнительная селекция по побочным каналам приема, для современных приемников весьма кстати. Плюс правильное согласование с 50 Омным кабелем позволит использовать кабель любой длинны не опасаясь наводок.
Чем «суррогатнее» верёвка тем уже участок частот с нужным сопротивлением связки веревка+СУ. Учитывая тот факт, что СУ устанавливается на стыке веревка-кабель, расположенным сразу после веревки, т.е. на мачте крутить элементы СУ раками, возможности нет.
Вывод – придется изобретать автоматическое СУ которое само будет следовать за настройкой приемника. В реальной жизни этим заниматься не будут т.к. дорого, а проигрывать полноразмерной антенне все равно буде очень сильно.
Отлично решали вопрос согласования коротких хвостов с приемником наши деды в Р-326 (без М) Р-311 и т.д. Приемники готовы работать с антеннами от нескольких сантиметров. На борту оных имеется входной каскад с высоким сопротивлением + «автоматическое СУ» в виде конура с секцией КПЕ, которая этот контур «автоматически» перестраивает в зависимости от частоты.

Обсуждаемый тут МиниВип и прочее, есть некое подобие высокоомных входных цепей без элементов настройки в резонанс и упрощенным согласованием 50 Омного выхода.

А есть ли смысл немного обрезать приемный зонд?
В условиях сильных помех меня спасало две вещи короткий 5-7 см зонд плюс заземление в виде арматуры стены ЖБ здания. Для частот выше 1.7 мГц наличие или отсутствие заземления почти не влияло на кол-во помех. Для частот ниже 1.3 мГц без заземления вообще не работает.

А просто удилище с намотанным и еще выпущенным сколько получится проводом не будет лучше?

Нет, не будет.
У меня как раз такой вариант. 16-этажный дом, и я на 10-ом. Вывесить на дерево лонг-варе даже нет возможности. Мини вип - это МОЁ ВСЁ сейчас.

Вывешиваем удочку и всё что ниже 21МГЦ - собираем в виде шумов по земле (1- часть антенны - это удочка, должна быть ещё вторая часть - обычно это балкон) + очень низкая эффективность даже на 40-ке.

За то, когда вешаем мини-вип на той-же удочке и вытягиваем на 5м от дома - как и 40-ка и 80-ка идёт с тем же уровнем, что и 40-метровый лонг-варе. И даже лучше! Потому, что лонг-варе собирает шумов на 7...9 баллов при любом раскладе на любой частоте, а вини-вип, при правильном согласовании - не больше 2...5 баллов.

а то, когда вешаем мини-вип на той-же удочке и вытягиваем на 5м от дома
Сильный ход, я про пять метров.
Мне и двух хватает. Правило чем дальше от стены тем слышнее работает.

Мне 2-х метров не хвататет. Шумит дом - просто ахтунг! :-)

Зонд, кстати, длинной 1м хорошо улучшает С/Ш на 40м и 80м диапазонах.

1- часть антенны - это удочка, должна быть ещё вторая часть - обычно это балкон

А две удочки нельзя выставить, т.е. что-то вроде >-диполя сделать + побольше запирающий дросселей на фидер?

Вы себе представляете самолёт на 20-ку из удочек? Меня выселят мгновенно... :-)
Это я про все остальные диапазоны молчу...

А две удочки нельзя выставить
И, что растянуть диполь в двух метрах от шумящего дома?
Пустое.

Я упустил, а что МиниВип за окном у Вас не_работает?

...грубо говоря в 7-8 случаях из десяти - на порядок хуже, чем у приемников, где есть какой-нибудь полноценный диполь или LW достаточной длины.
Теперь понял.
Всё правильно МиниВип для DX не_подходит.
Если его расположить под полноразмерным 80 инвертором или рядом с 45 лучом - будут и DX.
Только это заслуга переизлучения полноразмерной антенны, а не самого МВ )).

Зонд, кстати, длинной 1м хорошо улучшает С/Ш на 40м и 80м диапазонах.
Именно по этому, в военном МиниВип зонд 1.5 метра.
И устанавливается на КУНГе т.е. можно тупо отъехать от источника помех и встать под полноразмерным ромбом.

RK6AJE
Вы себе представляете самолёт на 20-ку из удочек? Меня выселят мгновенно... :-)

Ничего страшного не представляю, одна или две 4-5метровые удочки невелика разница в страхе дураков.
Так что пробовать нужно, если будут улучшения это уже плюс на радость радисту.

1428
Теперь понял.
Всё правильно МиниВип для DX не_подходит.

Даже не в DX дело.
Жаль, не позаписывал скриншоты во время контеста. Было так, что в большинстве случаев на веб-приемниках с активными антеннами прием хуже по всем показателям - тише станции и больше уровень шумовой подошвы.

Если его расположить под полноразмерным 80 инвертором или рядом с 45 лучом - будут и DX.
Только это заслуга переизлучения полноразмерной антенны, а не самого МВ )).

А у меня так примерно и стоит, но чудес тоже не происходит, прием на 160-80-40 примерно такой хреновый, как включить вместо ИВ 5-метровый штырек на 20ку.

А у меня так примерно и стоит
А можете описать как?

1428
Мачта 12 метров с ИВ. Метрах в 7 от нее стоит вип на 4 метровой деревянной палке. Заземлять - не заземлять пробовал. (непосредственно в землю, свой участок тут).

Zmej
Аналогичный инвертор на крыше панельной пятиэтажки.
Приемник на пятом этаже.
При питании симметричной линией все работает на 4. При питании РК одни помехи.
При замене самодельной симметричной линии на американскую киноплёнку начинает работать на 3. При возвращении самодельной симметричной прием опять на 4.

Может Вам попробовать симметричную линию?
Скажите, а зачем Вам МВ если есть инвертор на мачте?

Метрах в 7 от нее стоит вип на 4 метровой деревянной палке.
Можете МВ приблизить на 1 метр к инвертору с отключенным от инвертора фидером?

Может Вам попробовать симметричную линию?

А зачем, тут всё коммутационное и приемо-передающее хозяйство сделано на 50-75 Ом коаксиалы, есть заземление, дросселя на фидерах. Правильных симметричных тюнеров нет в наличии. А простой+балун - это уже какой-то изврат, на мой вкус.

Скажите, а зачем Вам МВ если есть инвертор на мачте?

Шумы эфира на 80метров 7-9 балов (когда отключают электричество в микрорайоне - полностью чистый эфир) + точил интерес вообще, читая эту тему. Да и было желание какую-то малогабаритную антенну попробовать, приемную. Тянуть BW некуда, участок маленький и еще через один участок окружен с 3 сторон столбами с сетевыми проводами по улицам.

А зачем, тут всё коммутационное и приемо-передающее хозяйство сделано на 50-75 Ом коаксиалы,
Тогда мучайтесь дальше.

есть ... дросселя на фидерах.
Они почти бесполезны.

А простой+балун - это уже какой-то изврат
Ошибаетесь. В примере, который я привёл (Дата: 28 Окт 2015 14:48:29) именно балун+обычный тюнер т.к. симметричного нет под рукой.

было желание какую-то малогабаритную антенну попробовать, приемную.
Вы сделали очень правильный вывод – по сравнению с нормальными антеннами МВ работает ни_как.

Шумы эфира на 80метров 7-9 балов
Переходите на симметричную линию, результат в виде уменьшения шумов на 2-3 балла сразу почувствуете.
Забыл сказать, что 220 на рабочее место через транс 220/220.

Они почти бесполезны.
Они бесполезны, когда не знать как их применять по уму. А так, обычный инструмент.

Вы сделали очень правильный вывод – по сравнению с нормальными антеннами МВ работает ни_как.
Опять обратно, антенна работает и даже, иногда, лучше чем лонг-варе/диполь (если её иметь в виду как нормальную). Всё очень сильно зависит от условий применения окружающей среды.

RK6AJE
когда не знать как их применять по уму
Большую индуктивность требуется создать на оплетки кабеля, для того, что бы это заработало.
Не всегда удобно, точнее почти всегда не_удобно.
Повальное использование одиночных защёлок спровоцировано использованием в современных ИБП частот
1 мГц, 200 мГц и более высоких. Для подавления этой страсти достаточно и одного кольца.
Сколько колец требуется для подавления помех старых ИБП работающих на 50-300 кГц и гармоник?

...антенна работает и даже, иногда, лучше чем лонг-варе/диполь
Только в двух случаях.
1.Полноразмерная антенна расположена в зоне помех (низко весит и т.д)
2.Криворукость радиолюбительская, не_желание или не_умение правильно согласовывать переходы антенна-фидер-РПУ.

антенна работает и даже, иногда, лучше чем
Живой пример работы МВ.
Zmej
Дата: 26 Окт 2015 14:55:14 #

Всё очень сильно зависит от условий применения окружающей среды.
Мне так не кажется. Одинаковая у нас среда – помехи ((.
Радиал снял ролик, как он катался с трансивером в машине за городом. Так многое видно и слышно.

Сколько колец требуется для подавления помех старых ИБП работающих на 50-300 кГц и гармоник?
Для этого требуется фильтр на стороне БП, а именно ФНЧ внутри БП и все помехи канут в лету. Это если свой комп.

Применение защёлк на кабеле создают барьер XL для определённой полосы частот и зависят от количества и проницаемости защёлк. Да, тут не всегда удобно применять - никто с этим не спорит, зато, хорошо примяемы защёлки для создания резонансных "пробок", но, опять же, мало кто умеет это делать практически.

Только в двух случаях.
Никто не спорит. Именно так.

Так многое видно и слышно.

Больше того, на Деген, где по сути такая же активная антенна, будет слышно много...

Измерил индуктивность кабельного дросселя в Радиаловском MW-HF - всего 160мкГн.
Где то от 1МГц начинает он работать, смотрел реактанс в mmana...

На макетке тут собрал авторский вариант. Все 1:1, все транзисторы как у автора в первом варианте.
Решил посмотреть потреблямый ток... Померял: 125мА! Что за епрст?
Пришлось увеличивать сопротивление резистора 2.2к.
Подобрал, добивался что бы на эмиттере была половина напряжения питания.
Получилось 6.8к. Потребляемый ток вторым каскадом - 30мА.
С первым каскадом тоже непонятки. Не удалось выставить половину напряжение питания на истоке.
Транзистор исправный. Поставил 2SK544 - с ним все ок. Ток 15мА и на истоке половина напряжения питания...

1428
Тогда мучайтесь дальше.

Не, пусть мучаются дальше (крутят крутилки) любители симметричных тюнеров.

Переходите на симметричную линию, результат в виде уменьшения шумов на 2-3 балла сразу почувствуете.
Забыл сказать, что 220 на рабочее место через транс 220/220.

Верится с трудом. А 220 скорее всего не причем, включал и от акб трансивер для сравнения.

Большую индуктивность требуется создать на оплетки кабеля, для того, что бы это заработало.
Не всегда удобно, точнее почти всегда не_удобно.

Речь шла за КВ диапазон, даже на 160-80метров еще никакой проблемы нет эффективностью дросселя для обычных согласованных с коаксиалом антенн, большое кольцо и сколько влезет кабеля в две полуобмотки накрест или 20-30см маленьких колец друг за другом нанизать на фидер.

В общем для себя решил что осталось еще попробовать приемные антенны типа двойной флаг и фазирующее шумоподавление с двух антенн.

Решил мини-вип через преселектор (Yaesu FRT-7700) послушать, на средних волнах хорошая прибавка сигнала, если преселектор настроить на принимаемую станцию.

Слежу за темой. Из своего опыта, в оригинале минивип (J310+КТ610) вынесенный за 2 метра шумел, что-то принимал.
Понимаю, что здесь обсуждают тему про АА без крутилок для настройки, то есть сразу и хотя бы на КВ диапазоне.
Есть ли у кого опыт Palstar AA-30, кто нибудь изготавливал аналог с перестраиваемым контуром?
Переключение хоть КД407, или 6 реле, параллельно кабелю для управления Вв112 (есть только такие) и для переключения реле многожильный кабель.

Просьба не отсылать в тему с МА и ФА. Опять из опыта, рамку 90 см в диаметре с КПЕ от ВЭФа лучше принимал Тексан600, чем Кенвуд 570, наверное, из-за большего входного сопротивления.

Выдалось несколько выходных и тёплых деньков.
Решил позаниматься Мини Випом, перед Зимней стужей.
Немного переделал "Базу" , модернизация в основном коснулась выходной части(установка трансформатора).
"Поигрался" с защитой входа. Пробовал ставить разные схемы.
Остановился на пассивной схеме(на 4-х диодах).
За одно выяснилось,что ёмкость диодов на входе немного портит АЧХ антенны в целом.
Снижает усиление на ВЧ.
Вот графики;

1-АЧХ с 2-мя диодами.
2-АЧХ с 4-мя диодами.
3-АЧХ без диодов.
Оказалось, что ёмкость закрытого диода(КД522)в пределах 3-5пФ, если ставить пару,то суммарная уже около 10пФ, что для высокоомного входа довольно много,отсюда и снижение Кп на ВЧ(что графиками и подтверждается).
Установка трансформатора на выходе,дала более гладкую АЧХ, во всём диапазоне.

"Поигрался " также с длинной зонда.
Пришёл к выводу, сильное увеличение длинны зонда особой прибавки сигнал\шум не даёт.
Зато перегружает вход. Причём увеличение токов как входного каскада, так и выходного, особо не спасает.
Остановился на Витом зонде высотой 15см...

P.S.
Немного в защиту "Хлыстов" и им подобным "суррогатам"...
Хорошо когда есть место под полно-размерные антенны, против них конечно хлыст - жалкая поделка.
Но не у всех есть такая возможность ставить бевриджи или диполи на ДВ-СВ..
Вот и у меня по этой причине имеются разные антенны, самая "длинная" из них, диполь (18м).
Также Минилуп и УКВ...
У Хлыста куча недостатков, но в одном он удобен,мало-габаоитность и относительная широко-полосность...Тут не поспоришь...

Simon, странно, что запертые диоды у вас имеют такую большую емкость. Кажется на радиопланете я приводил замеры емкостей диодов при нулевом смещение, там у меня получалось меньше.
АЧХ входа вашей схемы должна иметь немного другую картинку- должен быть заметный подъем на ВЧ за счет резонанса дросселя либо этот резонанс съедает последующая часть схемы.
АЧХ поддающаяся управлению по правилам ( есть контур - должен быть резонанс) у схемы попроще, но имеющие аналогичные вашей параметры у каскада на двухзатворном полевике с трансом 2(3):1 в стоке , зашунтированном соответствующим резистором ( можно и без резистора, но устойчивость при работе на кабель не очень ).
При измерении реальной АЧХ я пользовал эквивалент из резистивного делителя с нижним резистором в 11Ом и последовательной емкостью в 10...15пкФ на вход исследуемого УВЧ минивипа.

ats52
Конечно там "горбик" присутствует, в районе 14-16МГц...но я не стал на этом акцентировать(графики условные).Я лишь хотел показать завал на ВЧ.
Транс я разместил на обратной стороне платы. Получился своеобразный эл. экран(фольга платы).
Ёмкость диодов "измерял" простым "китайским" мультиметром...там конечно на малых величинах есть погрешность прибора...но спад АЧХ на ВЧ наглядно это демонстрирует...
По паспорту(даташиту) у КД522, ёмкость 4пФ...что в принципе и похоже.

P.S.
Кстати "мучал" свою схему сменой напряжения питания.
Сохраняет свою работоспособность при Еп=4-15В...

Simon, ...По паспорту(даташиту) у КД522, ёмкость 4пФ...что в принципе и похоже.
сейчас не помню точно, но это при нулевом напряжении смещения, а в диапазоне от 0 до 4В она значительно меняется и при 4В уже на порядок м.б. меньше. Я измерял при помощи НВ12 ( http://rlc-esr.ru/ ), сейчас его "колбасит" , даже новая прошивка не помогает, повторить замеры сложно. Используйте типа кд512 или кд514, можно с материнок ( по форме, как боченочки) у них с емкостью все нормально.

ats52
Хорошо попробую...512-514...
Вот по 522-м; http://www.fotorele.net/pdf/diod_kd522b_kd522a_kd522v_minsk.pdf

Поставил whip на диэлектрическую мачту, как автор рекомендует.
Мачта 3 метра, в радиусе 5 метров нет никакого железа.
Дроссель стоит через 60см от разъема (измерял - 250мкГн). Через три метра оплетка кабеля заземлена.
Хреново работает на ДВ/СВ :(