радиус
...у кого нет возможности установить на крыше нормальные антенны, приходиться как-то выходить из положения...
Тут дело даже не в выходе из положении, хотя и это то же влияет, активная антенна позволяет вести прием в широком диапазоне радиочастот, при мизерных размерах и затратах, что делает её мобильной, быстро разворачиваемой, приёмной антенной. Это подкупает больше. Её можно "развернуть", как приёмную антенну, практически где угодно и как угодно, в отличии от полномерной антенны, особенно на НЧ диапазоны.

ua4wbk
Согласен с вами полностью. Только не надо ждать от этой мини-антенны какого-то чуда, что она начнёт принимать лучше, чем полноразмерная диапазонная антенна. Я также когда-то увлекался этом типом мини-антенн, как и многие другие радиолюбители. На своём опыте понял, что если есть возможность выхода на крышу-надо строить нормальные антенны, хотя понятны связанные с этим материальные и трудовые затраты.

И, тем не менее, для достижения приемлемых результатов при использовании АА, решающими будут соблюдение ряда классических условий: высота расположения, влияние окружающих предметов и т.п. А вот утверждение "...Её можно "развернуть", как приёмную антенну, практически где угодно и как угодно, в отличии от полномерной антенны, особенно на НЧ диапазоны..." требует, скорее всего, ряда оговорок. Не думаю, что при ее использовании на 1-2 этаже панельного дома (по-сути, внутри решетки Фарадея), да еще и в условиях помеховой обстановки современного города, можно получить результаты, сравнимые с теми, что мы можем слышать с помощью упомянутого SDR-приемника. Но, повторюсь, обсуждаемые технические решения интересны.

Авторский вариант не работает в моих условиях. Шумит как пылесос везде! Заземляй кабель, не заземляй - толку нет.
У автора крыша металлическая и заземленная и стены такие же. Помогает. У нас такого нет.
Работает такой вариант:
1. Металлическая, заземленная у основания мачта.
2. Кабельный дроссель в точке подключения кабеля к платке.
3. Обязательное заземление самой платки за мачту.
Снял нафиг все эти whip'ы с крыши :) Заказал мачту, жду. На нее буду ставить.

un8fr
значит у вас окружающая обстановка не подходит для данного типа антенны.

1. Металлическая, заземленная у основания мачта.
3. Обязательное заземление самой платки за мачту.
Принимается сигнал, наведенный на мачту до основания, относительно зонда. Зонд должен иметь достаточную емкость уединенного проводника и не быть резонансной антенной для укв, т.е. шар, круг или квадрат минимального размера.
2. Кабельный дроссель в точке подключения кабеля к платке.
Не очень понятно, как его сделать для дв-св. Как вариант- из симметричной 50Ом линии (скрутка из ПЭВа), на 2-3 кольцах, как дроссели делают.

На двух кольцах RG58 мотаю - получаю ~500мкГн. Для СВ хватает. А вот для НЧ участка ДВ надо бы 4 кольца.
Или кабель Радиолабовский, тонкий попробовать. Как в Радиаловском whip'е. 1-2мГн можно получить без проблем.
mmana говорит для 100кГц нужна индуктивность 1.6мГн. Реактанс 1к.
Для 10кГц - 16мГн :=)

UPD: Это кабель RG-316/U. Есть в Китае. Заказал себе 20 метров :)
Есть еще тоньше.

И какая резонансная частота получится у такого 2 мГн дросселя? На низкочастотном феррите с обычным проводом у меня получалось <1 МГц, что явно мало. Нужен последовательно ещё один дроссель, на 200 мкГн, чтобы работал на 800 кГц. А если у него резонанс будет ниже 30МГц, понадобится ещё один.И вместо коаксиала витую пару.

Тогда уж делать как тут.

un8fr
Кабель FTP для компьютерных сетей использует в качестве фидера в своей активной рамочной Шавдар Левков. Очень удобно, учитывая, что по свободным парам можно подавать питание. Одна пара имеет волновое сопротивление 100ом. Если запараллелить две пары, получим наши 50 ом. Но все же такой фидер имеет довольно большое погонное затухание (сам мерял): от 0,019dB/m (1MHz) до 0,334dB/m (30MHz). Для сравнения кабель RG58 имеет от 0,011dB/m (1MHz) до 0,065dB/m (1MHz).

Попалась инфо по замеру балунов, кину здесь:

http://www.id-elektronik.de/en/produkte/BALUNs/BALUNs/index.htm
http://www.id-elektronik.de/en/produkte/BALUNs/Klappferrite/index.htm

Я тут экспериментировал с длиной фидера. Правда для Inverted-V 80-40...
Нарисовал все это дело в mmana, изобразил фидер.
Получается, что четвертьволновый фидер с хорошим дросселем меньше излучает и принимает помех.
А для полуволнового нужна очень большая индуктивность кабельного дросселя и все равно он что то принимает и излучает!
Ну я добавил 13.5 метров к своему полуволновому повторителю для 80-ки. 3*1/4 длина получилась.
Уровень шумов и помех от всяких зарядок упал на 2 балла по S-метру FT-767 :)
В соседней комнате китайская зарядка работает. Я ее не слышу, когда длина кабеля равна 3*1/4. С полуволновым отрезком кабеля весь диапазон рычит!
Индуктивность кабельного дросселя - примерно 250мкГн. Два кольца 2000НМ, диаметром 50 сложены вместе. Намотано RG-58 до заполнения.
КСВ никуда не убежало, все на месте. Вот как то так.
Можно и для активной антенны это использовать. Это однодиапазонный вариант...

un8fr
Модели давайте, глянуть что там. В манне нарисовать коаксиальный кабель задача не очень простая, его хотя бы из 4-6 проводов, симулирующих "трубу" отплетки нужно делать. А как дроссель корректно изобразить в объеме - вообще не представляю.

Вот модель. Копилка не приняла maa файл...

*
3.55
***Wires***
3
0.0, -20.58614, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 20.58614, 0.0, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -63.79675, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w2b, 0.0, 1.0
***Load***
1, 1
w3b, 1, 0.0, 5000.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 0.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

Посмотрел оба варианта пол волны и четверть, есть отличия, но совсем несущественные по сравнению размером поля от полотна антенны.

Изменение в приеме шумов от длины кабеля говорит лишь о недостаточной эффективности дросселя у антенны. Т.о. просто изменив длину паразитной части антенны, она по другому стала воспринимать источники помехи в ваших конкретно индивидуальных условиях их взаиморазмещения.
Дроссель из кабеля желательно измерить на ослабление, ну там хотя бы на ГСС и вольтметре. Т.е. вмотать другой кусок кабеля, столько же, сколько намотано у антенны (чтобы не резать основной) и потом оплетками включить между ГСС и вольтметром, естественно вольтметр нагрузить на 50 Ом.

Надо попробовать сделать длину фидера такой, что бы не резонировал он на 80-ке.
Попробую удлинить немного, что бы где то на 3-3.2мГц был полуволновой резонанс фидера и посмотрю какой будет прием...

Эффект такой же, как и от четвертьволнового (с дросселем). Добавил 5 метров кабеля.
Вывод - любая длина годится, но полуволновой повторитель годится только для измерений и настройки антенн.

PS: Какие номиналы резисторов и конденсаторов в авторской версии mini-whip должны быть для приема от 100кГц?
У автора номиналы от 10кГц, для меня там нет ничего интересного.
На затвор я думаю можно 100кОм поставить. Для делителей - 2x10к. Конденсаторы 0.1 мкф или еще уменьшать?
Блокировочный и разделительные я имею ввиду.

В Прошлые выходные повозился со своим Випом.
После некоторых видоизменений схемы,выяснились некоторые нюансы в работе антенны.

1. Установка дросселя в затвор(на входе),привела к чрезмерному усилению участка 40м(7-8МГц).
Что в свою очередь приводило к перегрузке полевика, Начали вылазить гармошки на 14МГц и суб гармоники на ДВ диапазоне.
Происходило это в основном в тёмное время суток. Днём сигнал на этих диапазонах ,был устойчив.
2. Снижение питания до +5В, привело к более стабильному режиму.
3. Пытался ставить на вход управляемый АТТ, собранный на сборной опто-паре (лампа нак.+Фото транзистор).
Пробовал несколько вариантов включения,

Выводы и заключения:
1. Вместо дросселя установил резистор (1-3КОм), немного подрезав верхушку приёма до 18МГц(убрав дроссель на коллекторе VT2).
Но зато получив стабильную работу и хорошее отношение С\Ш,А для верхнего участка ( до 30МГц),у меня есть диполь.
Меня больше интересует участок ДВ,СВ и "нижнее" КВ.
2. Регулируя входной АТТ(по питанию),выяснилось что наибольшая стабильность работы антенны по многим параметрам, получалась при питании +5В. Я думаю снижение питания стало возможным в связи с применением выходного трансф-ра.
3. Большой динамики по регулировки(ослаблению) Вх. сигнала у меня не получилось, а вот шумы добавились.
От активного АТТ по входу ,пришлось отказаться.

Пару дней "сижу" на обновлённой схеме, работой доволен ,особенно участки ДВ и СВ радуют своими параметрами приёма.
Как результат, конечное схемное решение ;


P.S.
Сейчас слушаю на ДВ по мимо остальных "привычных" станций ; RMC info(216КГц) и RTL Lux(234КГЦ).Которых раньше не принимал.

А уже кто-то писал, что бородатые, нудные деды КВ килловатчики здесь седеют еще и волосами на груди?

Вот жеж, повесил антенну LW-RX12 от радиала. На 7 мгц мало что слышо. Выхожу с дегеном на балкон, куча станций.
Про мини вип вообще молчу.

let4eg
Вы бы по подробнее написали, куда повели, заземление есть и прочие.
Видео я уже это выкладывал, вот выложу как у меня "випа" работает. [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

let4eg, немного не в тему. Любая антенна подразумевает, как бы, кроме полотна антенны еще и противовес. Хорошо бы иметь этот противовес не в качестве корпуса приемника , а в более явном виде. У меня сейчас в качестве противовеса выступает арматура дома, что у окна , раньше была подключена в заземлению, сейчас нет, но мало , что изменилось от этого.
Бросьте провод противовеса прямо от СУ куда-нибудь или подключите , как у меня к арматуре дома. Прием д.б. лучше , чем на ДЕ1103 телескоп.

Шум до 8-9 мгц на 9-10 баллов по S-метру, приемник Icom IC-R75,
Заземлено на перила балкона.
Заземлить без вскрытия СУ нельзя.

На 7 мгц мало что слышо.
Напишите отзыв у них на сайте. Правда я сомневаюсь что его опубликуют :)

Кстати, я днем в подвал спускался и взял с собой Degen и mini-whip (тот что самодельный).
Просто положил whip на землю. Эфир чистый и на удивление слышно много станций.
Подземный mini-whip работает хорошо! :=)
Подвал этот все время топит, надо там заземление делать.

Подвес сделан вот так, дальний конец, на леске, на дереве.

....На 7 мгц мало что слышо. - удлините кабель на несколько метров.
....Заземлить без вскрытия СУ нельзя. -вот это точно, пишите отзыв и чтобы в следующий раз на корпус вывели винт с барашком, иначе ваш фидер и все остальное работает как противовес; почти как минивип :) .

Забрасывал я недавно провод с другой стороны дома, там растительность такая же густая, но дома подальше. При первом тестировании шумы были такие же. Сейчас взял commradio cr-1a , воткнул туда провод без каких либо су. И отлично слышал "корсара". Буду продолжать наблюдение :)

А насчет барашка. Там значит должен быть отвод под противовес? На сайте же есть описание, что это цепелин.

На одном радиолюбительском форуме, связанном с радиовещательным DXингом, произошёл интересный случай. Некий товарищ, один из самых активных и авторитетных участников данного форума, попробовал на приём вертикальный штырь около 3 метров длины, стоящий у него на крыше. Его слова-"такого чистого эфира и полного отсутствия шумов я уже давно не слышал".
До этого он применял при приёме активную антенну типа минивип, стоящую на крыше на отдельной мачте.
Современный приёмный тракт имеет чувствительность, измеряемую долями микровольт. Подсовывать ему на вход сигнал с активного усилителя, это некий перебор.

радиус
Я тоже к этому пришел. Чудес не бывает, и поэтому в одной системе приемный штырь (тонкий) у меня высотой 2,6м на крыше металлического кунга и подключен он к 50-омному тракту через пассивный широкополосный понижающий трансформатор 16/1. Похоже, что коэффициент согласования не хуже, чем в схеме с полевиком.

Proffessor
и подключен он к 50-омному тракту через пассивный широкополосный понижающий трансформатор 16/1
И я такой пользую высота три метра над металлической крышей, крыша противовес +транс по Реду не_симметричный.
При увеличении витков транса АЧХ смещается в область НЧ.