un8frкак согласовывать с выходом mini-whip? - никак , фидер должен быть согласован с нагрузкой\

un8fr
Если на выходе усилителя стоит эмиттерный повторитель, дополнительно согласовывать ничего не надо, если, конечно не гонитесь за выигрышем 0,1dB. Нагрузка 100 Ohm для ЭП только благоприятно скажется на его линейности. Если вход приемника 50 Ohm, нужен еще дополнительный трансформатор 100/50 Ohm (2:1). Вообще для экономии ферритовых сердечников на входе и выходе симметричного фидера вместо балунов 1:1 (100/100 Ohm) целесообразно применить балуны 1:2 с заземленной средней точкой 100-омной обмотки.

Уважаемые коллеги...!!!
Может ,пока я занимался другими делами,что-то поменялось в фундаментальной Физике...!??
Вы всё время преобразуете сопротивления не квадратично, поясню...
У Вас переход со 100 Ом в 50 Ом, через транс 2/1..
Но ведь тогда сопротивление упадёт в 4-ре раза...
Простой пример перевода значения всех величин, при падении напряжения в 2 раза(через Мощность,напряжение,ток и Rн).
P=1ВТ(const) U=1В I=1А Rн=1 Ом
P=1Вт(const) U=0,5В I=2A Rн= 0,25 Ом
Т е при той же мощности сигнала Rн, упало в четверо...!!!
Соответственно транс нужен не 2/1, а 1.4/1...или я не прав...поясните плиз...

Proffessor, есть особые требования к кабелям? Можно ли их немного скрутить между собой (RG-58)?
И насчет UTP-5e подскажите, можно ли парой от UTP-5e мотать трансформаторы? Они ведь тоже 100 ом...

Simon
Коэффициент трансформации в данном случае подразумевает трансформацию сопротивления а не напряжения. У трансформатора 2/1 соотношение витков должно быть корень(2)/1

un8fr
И насчет UTP-5e подскажите, можно ли парой от UTP-5e мотать трансформаторы? Они ведь тоже 100 ом...
Я уже об этом писал, что можно.

Скручивать кабели необязательно, главное, чтобы они были одинаковой длины.

Если имеем КСВ=2, то потери будут около 10%, на резисторе после ЭП у un8fr теряется больше.
Имеет ли смысл ставить еще два транса ( 2:3 ...3:2 по сопротивлению, это в первом приближении)?

ats52
Как только Вы соедините землю аа и фидер, помеха на фидере будет принята антенной.Чтобы этого не было, в разрыв ставят индуктивность. Конструктивно она м.б. намотаны на том-же кольце симметрирующего трансформатора, только противофазно, чтобы получить индуктивность.
Можно самой парой дроссель намотать, не используя коаксиального вообще. Или 2 дросселя последовательно, из 100...400НН и 1000...2000НН, для устранения резонансов.

andory, похоже , вы правы, в реальности от чего ушел к тому и прихожу обратно: фидер - часть противовеса "зонду".
Не задумывался над этим, когда рисовал :). Хотелось экранированную пару иметь, а для СВ и ДВ витая пара сама напрашивается. Те БАЛУНы, что нарисованы не что иное, как обычная витая пара , но на ф. Кольцах.

Предложенная схема включения симметричного кабеля конечно работать не будет, полностью согласен. Развязка индуктивностью естественно эффективна, но и второе плечо диполя должно существовать. Скорее поможет установка реального запорного дросселя на кабеле на довольно приличном расстоянии от высокоомного антенного усилителя, причем этот участок фидера должен находиться в зоне с наименьшим уровнем помех.

vasya pelengator, на схеме показаны и "зонд" и "противовес".
В оригинале "противовес" значительно больше "зонда". Никто не мешает сделать и то и другое по метру длинной ( примерно это и было у меня сделано , когда начиналась тема. Работало нормально.

Ну, я имел ввиду противовес длинной несколько метров и короткий зонд для минивипа. Для другого входного каскада длину зонда можно и увеличить конечно... Правда тут люди и с током 2.. 3 мА во входном каскаде большие ''резонансные зонды'' подключают, нормально.., за последние два года эта тема превратилась в клуб веселых и находчивых и увеличилась почти на пятьдесят страниц. Тема определенно нескучная.

vasya pelengator
Предложенная схема включения симметричного кабеля конечно работать не будет, полностью согласен
Сам по себе симметричный фидер вполне реальная вещь, другое дело, что он не будет выполнять роль противовеса. Симметричный фидер идеально подошел бы для диполя, которому противовес не нужен.

Proffessor, нет никаких сомнений в полезности симметричного фидера, но не в виде предложенном ats52. Для симметричного диполя и т.п. с действительно симметрирующими трансформаторами на концах линии это и имеет смысл, но тема эта совсем другая..
А минивипу нужен противовес на определенной высоте, определенной длины и в зоне с наименьшим уровнем радиосмога.
Что касается симметричного экранированного фидера.. разумеется старо как мир, и имеет применение не только в радисвязи.
Простой наглядный пример: передача маломощных сигналов в звукотехнике и подавление фона 50 Гц. Напимер, подключение динамического микрофона: центральные жилы двух кабелей подключены к выводам микрофонной катушки, а соединенные оплетки этих кабелей к корпусу капсуля. Полная экранировка самой катушки и полная симметрия линии.

vasya pelengator
Вы правы, в профессиональной звуковой аппаратуре,как правило применяются разъёмы Canon, с симметричным подключением.

Но там немного другая история, там работает метод вычитания синфазной "помехи" (50 Гц), методом матрицирования, примерно такой же способ использован в стерео-декодере(радиовещание), при выделении каналов, а также система расширения стерео-базы в бытовых системах.
А тут идёт речь об отсечении "радио-мусора", применительно малогабаритных Антенн.
Проще говоря , нужно убить "двух зайцев", поднять уровень сигнала(ну или хотя бы не потерять) и не пропустить широкополосную помеху...
Причём в сове Широкополосный",как раз проблема и зарыта.

Я уже приводил как-то пример правильной установки штыревой АА на местности (оттяжки и стойка как противовес, фидер внутри металлической стойки уходит в подземный кабелегон) и даже фото приводил. Как-то понадобилось подключить дополнительную всенаправленную антенну для отработки методики измерения ДН решетки. Взял эту антеннку, закрепил на обычном металлическом основании от офисного кресла, поднял на крышу антенного домика на высоту 2м и соединил ее с приемником коаксиалом длиной 3м. Нормального приема не было, в эфире была сплошная интермодуляционная каша. Фидер в качестве противовеса может значительно повысить эффективность такой АА и даже до такой степени, что усилитель будет перегружаться. Ситуация здесь как правило неконтроллируемая. Поэтому надо все-таки отделять мух от... В общем, противовес отдельно, фидер отдельно. Всякие там запорно-отсекающие дроссели имеют очень ограниченную широкополосность и поэтому не могут решить проблему.

Proffessor, да я об этом раньше писал. На частотах самых верхних КВ диапазонах, где минимальный уровень помех - это отсекающий дроссель, на самых нижних частотах - удлиняющая катушка противовеса-антенны. Конечно если использовать кило феррита или больше для нескольких последовательных дросселей на кабель, плюс специальный столб-опора для запорного дросселя, то... Вообщем много работы для настоящих энтузиастов, коих здесь вполне хватает.

Simon, ну, матрицирование.. Динамический микрофон подключен двойным экранированным кабелем к обычному синфазному усилителю, для подавления обычной синфазной помехи частотой 50 Гц. Конечно должно быть обычное согласование сопротивления микрофона с сопротивлением входного синфазного усилительного каскада.
А регулировка стереобазы - это регулируемая подача противофазного сигнала из левого канала в правый, и наоборот. Увеличение стереобазы - это подавление одинаковых состовляющих двух каналов.
Обратный процесс, т.е. уменьшение стереобазы, по иной схемотехнике ввиду включения после УМЗЧ, применяется в дефазаторах для повышения естественности звучания головных стереотелефонов. Но это уже не имеет ничего общего с данной темой.

vasya pelengator
...Динамический микрофон подключен двойным экранированным кабелем к обычному синфазному усилителю...
Для полного подавления фона(50Гц),иногда бывает этого мало...особенно если шнуры микрофонов довольно "длинные"...
Поэтому применяют метод вычитания синфазной помехи(как правило это 50Гц).
Сейчас появилась "новая" актуальная помеха(сотовый телефон в режиме передачи).
Вы сами наверное были не раз свидетелем "стрекотаний" в ак. колонках музыкантов или диджеев.
На входе ус. стоит суммирующий симм. транс...либо это диф. каскад...
Но принцип вычитание синфазного и сложение противофазного (с инверсией одного плеча)...
Про расширитель стерео-базы Вы правильно изложили...я лишь хотел отметить,там сходный процесс...

Теперь по теме;
В связи с широко-полосностью АА, приходится как-то извращаться.
Хотелось бы иметь Кп, на всей АЧХ линейным, но увы...приходится чем-то жертвовать...
По этой причине,я как-то пробовал сделать двух канальный мини вип ...разделив входную часть по "дипазонам"....

Заказал еще J310, пока в пути,приедут напишу.
Пришли, достаточно быстро, в выходные буду паять. Заказывал ТУТ.

Ну вот и кабель подъехал из Китая. Тоненький, RG-316. Буду мотать им кабельный дроссель 1мГн :)
Может ДВ тогда зазвучит по другому... Из RG-58 больше 500мкГн не получалось.

PS: J310 от Моторолла тоже заказывал. Где то в Алма-Ате походу застряли на таможенном складе, так как Гонконг уже покинули давно...

PS: J310 от Моторолла тоже заказывал. Где то в Алма-Ате походу застряли на таможенном складе, так как Гонконг уже покинули давно...
Мне трек поменяла почта России, он не отслеживался.

Вообщем собрал я антенну в тестовом варианте.
Я не ожидал такого результата, вступаю в секту mini whip! Она действительно работает!
Для сравнения стоит магнитная рамка на подоконнике,диаметром 1 м, скажу так: чтото принимает на aor 8200, но когда подключил mini whip я немного ох..., я не ожидал,что она так будет работать. Буду продолжть эксперименты.

undo
Примите поздравления.
Но если у Вас магнитная рамка резонансная и правильно согласована, то Вы вынеся её на улицу именно ох...(как у Вас в посте).
У меня стоят обе антенны на улице, правда магнитная рамка не резонансная, но зато 2-х направленная...
Я их включаю попеременно ,иногда минивип лучше ловит, иногда рамка побеждает. Имеется ввиду по отношению сигнал/помеха. По уровню сигнала, примерно одинаково. Тут весь вопрос в магнитной составляющей приёма или электрической. А также сложение направлений в минивипе, можно считать как её недостаток.

Магнитная рамка очень хорошо работает как полосовой фильтр. Я просто сравнил, антенна отличная, но в моем случае проирывает mini whip.У меня тяжелая помеховая обстановка. Деген ловит только помеху (гул, рев, на всю шкалу, видимо соседи чтото включают) , не принимает ничего, вообще, только если вынести за пределы балкона.Flex-1500 с MFJ-шным диапазонным штырем просто затыкается внутри балкона или комнаты, опять же, если вынести за пределы балкона, начинает работать. Про AOR с развороченным чутьем везде, я вообще не говорю. Но эта штука с AOR-ом заработала сразу ( вот от этого я и ох..), завтра попробую подцепить на нее flex.
На сколько я понял, можно обойтись всего одним дросселем на 470? И не делать схему питания, при запитке непосредственно около платы усилителя. Пост читал, страниц много, много воды, поэтому и решил спросить.

Вот и трекнулись J310 от Motorola в Алма-Ате. Наверное в среду уже получу и буду испытывать :)

Вот и трекнулись J310 от Motorola в Алма-Ате.
А заказывали по моей ссылке или еще где-то нашли?

Вы будете приятно удивлены работой антенны.

Нет, вот. Забрал последние. Но картинка осталась...
Завтра у нас гос. праздник, день Назарбаева :)
Почта отдыхает. В среду пойду получать.

Обломс случился. Пакет пришел к ним поврежденный. Составили акт и не отдают, держат в Алма-Ате.
Отписал на почту и получил ответ: Ваше почтовое отправление 29.11.2015г поступило в депеше № 0263 на территорию Республики Казахстан без вложения и адреса, на что был составлен акт ф.51. На основании Вашего заявления был отправлен акт по Вашему адресу.
Первый раз такое. Обычно все доходило в исправности...

Приехали дросселя одноватные. Поставил. Теперь просадок нет.
Но другая проблема - дикий ток второго транзистора. 72мА с родными номиналами.
Увеличиваю резистор смещения на базу - ток растет, вместо того что бы падать.
По видимому слишком маленькое сопротивление в эмиттере - 135ом. А транзистор - BFG591.
Не нравятся мне эти нововведения автора. Сделаю по старой схеме второй каскад.

PS: А J310 так и не получил новые. Пакет в КЗ пришел пустым. Открыл диспут...
Развели жулье на этом aliexpress'е. Жулик на посреднике и жуликом погоняет! :(
Реальных продавцов там уже редко встретишь. Одни посредники.
Спросишь у такого про какой товар - и товар сразу у него исчезает, типа нет в наличии.
Буду покупать на ebay :)

un8fr
По какой схеме собирали(где ток выходного растёт)...!??
Случайно цоколёвку выходного не попутали, он ведь двух-эмиттерный...!??
http://www.farnell.com/datasheets/955641.pdf

un8fr
Если на эмиттере 6в(на базе 6.7) ток через 135 Ом будет 44мА, его и мерять не надо. При 47 Ом в базе и блокирующем конденсаторе рядом такое решение не хуже старого. У Вас, скорее всего, база на питании сидит.

Я поставил назад 2N5109 и все номиналы как у автора в первом варианте.
Ток только второго каскада - 45мА. Может уменьшить?
Второго - 15мА.