Жаль что фидер работает как антенна а сама PA0RDT как емкостная нагрузка.

Жаль что фидер работает как антенна а сама PA0RDT как емкостная нагрузка.

ничего подобного, это легко проверяется снятием питания, выключишь и прием почти полностью продают. многие слабые дальние сигналы исчезают. А сильные сильно снижаются с +20 до оценки 3-5. Уже не говоря о СВ например..

Windk это легко проверяется снятием питания я шо похож на идиота?
нет это не так проверяется, вы балун перед самой антенной поставьте и увидите результат.

нет это не так проверяется, вы балун перед самой антенной поставьте и увидите результат.

)) балун и питание - одно и тоже. если я снимаю питание и прием прекращается..то причем тут балун?, фидер не принимает. То что он принимает - это мощные сигналы наведенные на оплетку, потому что да, от АФЭ полностью не избавиться. Но принимает в АА таки не фидер, а АА.

вы балун перед самой антенной поставьте и увидите результат.

по вашему выходит, с установкой балуна, АА должна "выключиться" и всякий прием прекратиться, хоть с питанием, хоть с не. Но это не так. кабеля на ферриты мотал, защелками обвешивал..работает зараза )
Да, и еще, для справки, БАЛУН - от БАЛ_УН, от - Balanced to unbalanced (BAL-UN), т.е. это симметрирующий трансформатор (для симметричных или ассиметричных антенн, АА - несимметричная) ..и никакого отношения к борьбе с АФЭ напрямую не имеет. От АФЭ ставться дроссели - мотают кабель на ферритах или полёвку мотают на трубе.

Windk Балун так что бы постоянное напряжение питания прошло что не позволяет сделать?

IMHO, Представьте длинный провод, в котором на конце трансформатор с громадной трансформацией равной усилению и сопротивлению усилителя PA0RDT, пластинку как емкость, все это фидер и PA0RDT работает как единое целое, вся энергия течет по оплетке к усилителю и за счет емкости с окружающей средой осуществляется эффективность работы антенны. Если отсечь перед самым усилителем ВЧ затекающее с оплетки в PA0RDT оставивший самой пластинке в противовес длину равную длине емкостной пластины или немного больше так что бы не портить эксперимент увидите как сигналы на несколько десятков дБ проваляться. Или же сделать в качестве пластинки две симметричные пластинки в виде диполя соответственно энергию сфазировать трансформатором то тоже уровень приема будет очень малым. Реально PA0RDT проверить можно подключивши эту антенну без фидеров по методу "Карлсон который живет на крыше". Спорить дальше не буду, каждый пусть остается при своем мнении.

Реально PA0RDT проверить можно подключивши эту антенну без фидеров

Degen 1103. - работает. и отлично работет, почитайте соседнюю ветку о ДХ.

Если отсечь перед самым усилителем ВЧ затекающее с оплетки в PA0RDT

Windk Но это не так. кабеля на ферриты мотал, защелками обвешивал..работает зараза )


Или же сделать в качестве пластинки две симметричные пластинки в виде диполя соответственно энергию сфазировать трансформатором то тоже уровень приема будет очень малым

да, читайте мой опыт построения симметричных АА, там сигнал падал в разы..но кое в чем выигрывал, но сигнал падал по другим причинам, чем Вы думаете.

RadioKoteg

вкратце и вобщем, АА - это "трансформатор", а не емкостная нагрузка, в ней есть емкостной датчик, но вся схема в целом - трансформатор и в вашу парадигму выше никак не вписывается.

Windk :-) Да пусть работает.

Ну а чего странного-то?
Весь фокус этой антенны в высота от кровли 4 метра, дом 7 этажей.

Пробовал я такую же антенну в квартире, нифига не работает, один треск. Просто вне помещения с/ш гораздо лучше. Эта антенна фактически чувствительный датчик поля, вынесенный за пределы помех здания.

DVE

"Отношение сигнала к шуму, от которого зависит качество приёма, определяется только уровнями полезного сигнала и внешних шумов. Укорочение антенны одинаково снижает их уровни. Отношение сигнал шум практически не меняется, пока внешние шумы остаются существенно выше собственных шумов приёмной системы
При дальнейшем укорочении антенны внешний шум оказывается меньше внутреннего. Теперь соотношение сигнал/шум (фактически отношение сигнала к внутреннему шуму ) также понижается. Ещё большее укорочение антенны ведёт к дальнейшему уменьшению их соотношения".

Естественно, я имел в виду сравнение с/ш в помещении и на улице. Размеры этой антенны просто удачно подобраны для легкости монтажа на мачте, ну и незаметности для окружающих.

RadioKoteg
DVE

Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок!! - Страница 4


Iris
-

Говоря выше о неминуемых шумах-помехах, наводимых в антенне, я не остановился о различии между "далекими" и "ближними" помехами. Т.е. о так называемом правиле ближней зоны, когда напряженность от источника велика вблизи и резко спадает при удалении от него. Вот здесь малые размеры сверхукороченной АА становятся ее преимуществом, и она уже "не видит" большинство локальных источников помех, которые полноразмерный вибратор в несколько десятков метров, расположенный вдоль дома или его крыши, собирает словно невод.

Парадоксальный итог: в современном городском доме со множеством соседских шумящих ПК, зарядок, телевизоров-панелей и др., миниатюрная приемная АА на шесте за окном может оказаться не хуже, а может и лучше натянутых неподалеку проводов-веревок.
Но как только исчезнут локальные помехи: все соседи выключат "достижения прогресса" или попросту дом будет обесточен, - все встанет на свои места.

---------

RadioKoteg

касательно вашей теории приема АА сигнала с оплетки. Авто. Внутри авто приема нет. Что деген на свою внутреннюю АА не принимает, что на эту PA0RDT . Вообще, даже мощных кетайцев, но стоит телескоп дегена хотяб на половину вытащить с окна картина существенно меняется, а если АА со штырьком в 30см вытащить на крышу на рейлинг, то кетайцы уже на все +40, при этом весь кабель 3-4 метра, а из кузова машины выведена лишь 20-30см. Кузов машины играет вполне хорошо роль дросселя от ВЧ на оплетку. Так что в машине принимает? кабель или все таки емкостной датчик?

Пробовал я такую же антенну в квартире, нифига не работает, один треск.

емае.. а в унитаз не пробовали сувать? :) ну этож электрическая антенна, и она кстати выполнила свою функцию на все 100%, они приняла и донесла правильно всю мощность местных радиосигналов. Просто вы ей не объяснили, что нужно принимать не местный сотик, а 80ку :)

Так я именно это я и имел в виду - в помещении эти антенны бесполезны, их надо выносить за пределы здания.

Windk Да пусть работает, я не собираюсь остаток жизни спорить. Ну пролетело пару мыслей, может я ошибаюсь. Так мысли в слух были. В любом случае китай +40 это круто, но зачем китай то слушать?, не пойму, я думал это для радиолюбительсва антенна а тут она радиовещательная. Извините не туда влез.

В любом случае китай +40 это круто, но зачем китай то слушать

я гдет говорил что это для кетая, или вы придраться?
пример с кетаем - это пример, что оплетка не принимает, - Ну пролетело пару мыслей

а так, принимает любителей..с Индонезии принимал на деген в машине на 20ке, на 40ке вечером на трассе полроссии слушаю кто где картошку выкопал, на 80ке принимает..но уже сильно лезет шум от систем машины, Маяк на 594кГц на всю шкалу, а выключи питание и даже присутствия не слышно.

Windk у меня рамка 250х250 мм тоже принимает и Индонезию и картошку и маяки. Но рамка 10х10 метров почему то намного лучше принимает. Сам не знаю почему.

у меня давно другая мысль крутиться:
вот сверхукороченную АА сделали, собсно ею почти все приемники с телескопом оснащены и она работает. Т.е. в чем то аналог большой правильной антенны, пусть проигрывает по дальности, но что-то более менее принимает.
А если ехать дальше. Берем полноценную Яги, так по аналогии темы, яги со спичечный коробок реальна? ;)

у меня рамка 250х250 мм тоже принимает

а вот у меня нет. сколько их рамок переделал и 10см и 50см и 3 метра, трубы, провода, оплетки, балуны, усилители - ничего, а собираешь за вечер PA0RDT . выкидываешь за окно и полэфира мое. Да кстати, и перестраивать не надо.

Windk Значит не достаточная чувствительность РПУ.

Что-то в статье я ничего не понял. http://www.lwca.org/library/articles/pa0se/active/index.htm
По схеме защита выполнена на диодах и резисторе 100 Ом, а по описанию какая-то ерунда, не имеющая никакого отношения к защите. Или я чего-то не допонял.

ats52

там говориться вначале, что АА с большим входным импедансом легко повреждаются от молний. И вот автор приводит эту схему, где импеданс не High, а Low, т.е. теперь низкий. За счет ООС!
ну кроме того диоды по тексту всплывают. как защита от высокого напряжения и далее следует тест, берут и долбят искрой от катушки зажигания авто на вход и типа ему все равно, ничего не умирает.

> яги со спичечный коробок реальна?

Для СВЧ-диапазона, наверно да :)

Для СВЧ-диапазона, наверно да :)

так по аналогии темы, яги со спичечный коробок реальна? ;)

не уходим от темы, тема размере Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок!!

с первой страницы я понял главное условие, при эксплуатации такой диковинки...жить где нибудь в деревне, где нет ваабще никаких быт. помех

Windk, В усилителе с ООС что-то есть , я все присматриваюсь в широкополосным ОУ В качестве активного элемента дополненного малошумящим предварительным каскадом.
Но защищают, похоже, все же диоды , а не низкое, кот. на самом деле не низкое , вх. сопротивление.

RadioKoteg, это в идеале. А на самом деле -это компромисс веревке выкинутой на соседнее дерево, только АА выносится за пределы квартиры и не требует дерева, кот. может и не быть.
У меня в квартире окна выходят на запад и на восток, На западной части находится лоджия, кот. мне в основном не доступна, в ней прием на штатный телескоп де1103 прекрасный, как и на МА не только из-за обилия станций на западе, но и подалее от внутриквартирных помех. С восточной выйти некуда, не будешь же держать де1103 на 2м палке весь год? - спасает АА , кот. приближает прием к приему с западной стороны ( сказывается экранировка дома), но все же веревка лучше, если их сравнивать в идеальный условиях, а АА меньше. :=).
Если есть возможность выкинуть веревку , то не имеет смысла связываться с АА.

Тем кому будет интересно, если на моём SDR приёмнике (в списке как UA1AVA) настроить 120 кГц, можно услышать работу проводного радио СПб. (RF Gain лучше поставить в положение -10 dB)
АА расположена в 3 метрах над стойкой радиотрансляции :)

morze, у меня тоже неплохо слышно 120кГц в комнате на МА. По нему я проверяю чувствительность приемников на ДВ. 909х пока лидирует

ats52

В усилителе с ООС что-то есть , я все присматриваюсь в широкополосным ОУ В качестве активного элемента дополненного малошумящим предварительным каскадом.
Но защищают, похоже, все же диоды , а не низкое, кот. на самом деле не низкое , вх. сопротивление.

А что даст ОУ? что еще можно "выжать" с АА ? просто мне возможно скоро придут бесплатные ОУ от АД AD8000YCPZ-REEL7 с полосой до 1.5ГГц, с них можно будет построить АА с полосой 1Мгц-1Ггц ? чтобы в отпуске где и к дегену и ручному сканеру подключать.