Одно решение - увеличить усиление в АА и у входа приёмника поставить аттенюатор. Но 40дБ наверно надо, чтобы этот принцип сработал. , уже предлагал такой вариант, где-то совсем недавно, не нашел :( запись.
Но мысль верная, должно хватить и 20дБ общего с фидером затухания или ты имел в виду 40дБ запаса по усилению?

ats52
Мне этот метод почему то напомнил брьбу с шумами в звукозаписи(Долби).
Там правда ВЧ спектр задирали при записи, а потом понижали при воспроизведении...но смысл тот-же.
Борьба с соотношением С\Ш.

Simon, там немного не так, но даже без "долби" делали предыскажения АЧХ.
Здесь смыл в том, что даже хороший экранированный кабель имеет "просачивание", мы поднимаем уровень в антенном хозяйстве, а потом убираем излишек аттенюатором у приемника, предполагая, что наведенный через оплётку фидера паразитный сигнал будет на входе задавлен до уровеня ниже собственных шумов приемника либо ниже полезного эфирного.
Кто-то в форуме суммировал на входе приемника сигнал с "полезной" антенны и с "антенны" находящейся в месте откуда лезут помехи, но это сложнее , хотя более эффективно ( "разнесенный прием" , кажись , называется).

ats52
А что не так...!??
Я ведь упрощённо описал принцип.
Имелась ввиду аналоговая система шумодава (А,В)...для кассетников...
http://audioakustika.ru/dolby

По поводу суммирования, я как то давно(лет 30-ть назад), пробовал такую систему сложений антенн.
Основная "проблема" сделать широкополосную фазосдвигающую линию...
Хотя каких то результатов я тогда добился, слушал в основном хит парады на RMC(1233КГц)...сейчас эта станция то-же работает,там же ...но полностью поменяла формат вещания.
Но там борьба была в основном с замираниями сигнала.
Кстати тут где-то подобная ветка была, про разнесённый приём...
Вот нашёл; Разнесенный прием

Получил сегодня колечки Fair-Rite FT240-31...
В моем mini-whip'е стоят два сложенных вместе М2000НМ. Прямо возле разъема. Индуктивность где то 400-500мкГн.
Через метр от первого дросселя, как тут советовали, я установил второй. На FT240-31, 14 витков кабелем.
Эфир стал намного чище, шумы упали в разы на КВ диапазонах. Противовес я сейчас использую комнатный :)
Так как у нас оттепель - планирую завтра установить whip на крыше. На пластиковую канализационную трубу 4 метра.
Думаю подключить в качестве противовеса кусок провода 13.5 метров. Уже заготовил.
Сегодня уже снял с крыши поверженную ураганом Sirio Tornado :(

40дБ запаса по усилению
ats52
именно 40 дБ на фидере над помехами через экранировки

ats52
А что не так...!??
Я ведь упрощённо описал принцип.
Simon
...я так сложно не рассуждал. Я просто в той точке, где словил слабый сигнал его и хотел бы усилить, чтобы помехи со стороны через экранировки однозначно были слабее того усиленного. Но так как приёмник не сделан для такого грохота, поставить аттенюатор у его входа.

скоро бы весна, пробовать антенны))))

Simon
Эта приблуда у мнея в деревне работает каждый день.
Антенна-БС2
Линия-500 Ом
Длина линии-125 м
Транс МН2000 НМ (с объемным витком) = 50 Ом
Сейчас думаю реверсировать антенну.
На такую антенну проф приемник работает с удовольствием. Попытки втулить туда
бытовуху приводят к изысканиям "Хайо".
Ни разу не исключаю .......
Но давайте не будем класть в миксе бытовуху и профф

pactor
это только у S-2000 TECSUN есть настоящие входы для внешних антенн, поэтому я пока не могу решиться на адвентюру с маленькими бытовыми. У них надо сначала делать вход нормальный, хотябы на 50 Ом. Но тогда они теряют свои карманные преимущества.

В ПЛ-880 после доработок открылся такой вариант, но ещё не проработан до конца.

Установил whip на крыше. Все как планировал.
На КВ прием хороший. Но вот проход сейчас не очень...
На СВ уже сейчас принимаю Урумчи на 1521кГц очень неплохо. На Inverted-V 80-40 вообще не принимаю их.
Шумов на СВ/ДВ поболее, но это сказывается низкая высота установки антенны и короткий противовес.
Надо заземлять.

и с этим потивовесом и заземлением идёт главное расходдение мнений и опытов.

Изготовить бочку с зондом и усилителем - там всё вроде ясно, а по противовесу и заземлению и отсечки противовеса ферритами.... там красочный базар пока и не понятно, в какую сторону двигаться.

Моё мнение - ни разу однозначное заземление и экранировка фидера не мешала построить антенну по рассчёту. Всё остальное - это случайнный успех благодаря неповторимых обстоятельств.

Хайо, народ путает "заземление" с противовесом, а это совсем разные вещи.
"Заземление" - придание нулевого потенциала устройству, а "противовес" - часть антенного полотна, кот. активно принимает участие в приеме сигнала, на этот процесс "заземление" влиять не должно.
По этой причине и закапывают кабель в полном смысле слова "закапывать"( типа экрана получается, кот. не позволяет навестись радиоволнам на закопанную часть фидера, "нуль" там ВЧ токов, как бы "заземлили" и в данном случае не важно есть ли механическое "заземление" или нет), та часть, что не закопана работает "противовесом".

поэтому любой кабель к минивипу - это противове этому минивипу

Отсюда и мой вопрос к практикующим минивиповцам - кто то пробовал от входного транзистора просто заземлять затрвор (т.е. от зонда отсоединить и паять на GND) и в таком виде поставить на мачту и послушать, что всёравно принимается от всего устройства в целом. Я не удивлюсь, если приём хороший....

Хайо
Я пробовал летом 2014г, делал такой практикум.
Ничего не ловит...ДВ,СВ и нижнее КВ тишина ,только то что пролазит по кабелю...всё что выше 7-10Мгц с уровнем ниже "рабочего" на 20-30дБ..
Причём, чем выше частота,тем лучше "приём"...но это без запорных дросселей(в моём случае Ф кольца).
Т.е. налицо АЭФ(при длинном кабеле,более 10-15м).
Так же заметно падает уровень шума антенны.
Уровень шумов, так же сильно зависит от точки "заземления"фидера. Чем ближе к приёмнику,тем шум меньше.
Уже выкладывал ролик: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Хайо
Отчасти согласен. В таких чемоданах как S-2000 или 750 можно сделать все что угодно.
Для маленькими бытовыми вопрос интересный. Я, в свое время, подошел к проблеме
с другой стороны. Выбросил входные цепи (все) до смесителя. Поставил ДПФ, расчитанный
на 50 Ом входа, усилитель с выходом на смеситель. Пришлось переписать софтину для управления.
Результат был хороший. Да, в качестве донора был использован Круиз-203.
Потом появились "взрослые" аппараты и для меня эта тема заглохла.

pactor
я теперь свою детскую мечту осуществляю в -2000 , все собранные за 40 лет схемы и решения на выбор пошли. Пока получается очень красиво.

В простой доработке S-2000 он может без УВЧ работать, только с ФНЧ с настоящим входом 50 или 450 Ом. Помех IM очень мало. Для стационарного S-2000 напрашивается входной фильтр, только им управлять надо с какогото сигнала, пока непонятного.

Я наверно в феврале нчну свои схемы опробовать...
Хочу сначала на мачте разместиь схему с ПТ на входе и логарифмический детектор, до комнаты передаю DC, чтобы понимать общий уровень сигналов там вверху и оттуда уже решить вопрос с усилителем на мачте, его Ку.

Попал мне сегодня в руку кабель для видеонаблюдения - там ест коакс (наверно 75 Ом) и отдельно 2 провода для питания или хоть чтото другого... Есть у кого опыт с этим? По сути до несколько МГц должен работать, для ДВ-СВ точно.

Хайо
Результат будет сильно зависеть от длины вертикального фидера до надёжного заземления ( или хорошего дросселя).

думаю, поставить BF862 с заграждением для УКВ и выше на затворе. За BF862 поставить плотный на более 60дБ ФНЧ 5 МГц , потом усилитель на 20 дБ с Fmin=100кГц и в конце AD8307 и ОУ с токовым выходом 0...10мА для динамики 0...90дб. Это всё калибровать дома на столе. Мощные сигналы из 49м и выше уже не будут учтены в детекторе - получаем хоть картину, чем усилитель на мачте должен заниматься, насколько с IP3 и IM надо бороться.

Кабель для видеонаблюдения - оплетка как сделана ? Если редкая сетка - не стоит мучиться , соберет все наводки.
Камеры свистят почем зря даже без всяких источников излучений .

думаю, поставить BF862 с заграждением для УКВ и выше на затворе.
У него Свх~10пф, т.е. с антенны будет теряться половина сигнала. У 2SK544~3.
Как мерял: сначала Uвых с большой ёмкостью, потом, через неск. пф сигнал упал. Посчитал делитель, получил Свх.
Ранее обсуждалась величина резистора в затворе. При 5 кОм усиление на дв ощутимо падает, при эквиваленте антенны 10пф ( 0,5Uпит на затворе сделано делителем по 10 кОм, и от него через ~2МОм на затвор. При испытаниях эти 2М закорачивал).

andory
У него Свх~10пф
это в схеме ОИ, в схеме ИП у него 6пФ из-за ООС в цепи истока. Зато у него соотношение крутизны к входной емкости 40мСм/10пФ=4 а у 2SK544 10мСм/3пФ=3,3 и поэтому они дают в правильной обвязке примерно один и тот же результат. Конечн, для них обвязка разная и не взаимозаменяемая.

Я недавно сделал ПЛ880 с резистором у затвора, даже на 390 Ом остановился для границы 30 МГц. Поэтому для чисто ДВ-СВ 5 кОм вполне реальное значение.

13466
Да экранировка у этого видео коакс была слабая, поэтому мой вопрос в зал. Не будем рисковать, но былобы удобно.

Хайо
Есть кабель, марки РД;

Может его попробовать использовать...!??
По кабелям есть хорошая страничка: http://sasoft.qrz.ru/___/radio/liter/chooant/chapter6/6-2.htm

Я недавно сделал ПЛ880 с резистором у затвора, даже на 390 Ом остановился для границы 30 МГц
Если принять ёмкость антенны 10пФ, то такая RC даст затухание 40 дБ на 500 кГц. Даже учитывая рост внешних шумов на низких частотах, это чрезмерно. Тут только с приемником в поля выходить, смотреть реальный шум по диапазонам с R~MOm и уточнять этот резистор, чтобы не терять дд. По метровой АА со сканером подтверждаю, что на 100 кГц усиление ~ 15 дБ слишком много, пришлось на ходу отрывать блокирующий конденсатор с истока на землю для устранения интермодуляции, отключение зонда не помогло.
При подключении к затвору 500пф на землю получается вполне приемлемый аттенюатор.

Simon
а купить то где? этот кабель наверно будет идеально для симметричной передачи с мачты до приёмника и можно даже передавать симметричное питане туда...

andory
390 Ом и 6пФ открыты до 30 МГц. 5кОм и 10пФ это 50нс и даёт -3дБ на 3 МГц и это хороший выбор.

Почемубы не разделить зонд на секции и между ними поставить резисторы? тогда на низких частотах получаем "длинный" зонд и на высоких более короткий...

Хайо
Такой зонд ,я уже предлагал сделать.

Но дальше разговоров,дело не пошло...

andory
Совершенно верно, сделав Ку=14дБ(5).
На ДВ усиление за глаза, вылазят шумы.
Пришлось корректировать спад на НЧ участке разделительной ёмкостью 620-1000пФ.
Снизу АЧХ выравнялось , стало более комфортнее слушать СДВ,ДВ.
Выше 1.5МГц, провал уже не ощутим.

5кОм и 10пФ это 50нс и даёт -3дБ на 3 МГц и это хороший выбор.
Для кв. На дв получим -30дБ. Реально меньше, т.к. надо прибавить Свх, т.е. ~2МГц.
Хороший фильтр, отрезать дв-св, получается из дросселя ~4mH на кольце нч феррита, с затвора на землю. На к7 2000нм ок. 4Мгц. Есть 3000, на нём может получиться лучше. Намотал 0,1, сколько поместились, получил резонанс на середине СВ и отличное затухание вниз. Надо уменьшить L, сдвинуть резонанс повыше, где феррит дохнет вместе с резонансом. Но это для кв, а интересно дв-св.
С резисторами заманчивое, вот только удвоение ёмкости зонда даст рост Ку всего 1-2 дБ. Тут только эксперимент , а на улице пока прохладно.

andory
В моём случае(применение Тр-ра на выходе), можно уменьшить кол-во витков тр-ра, тем самым сдвинуть АЧХ в высокую область...Делал искусственно большее число витков,так как мне более интересен именно ДВ,СВ диапазон.
Но оказалось ,переизбыток усиления на этом участке...
Теперь ждём тепла...на улице сегодня 0, но идёт снег...

Пробовал всевозможные фильтры на входе(до затвора)...но так как вход высокоомный, сильно проявляются резонансы.
Это не айс , когда хорошее прохождение на участках резонанса.
Всё таки интересно иметь универсальную антенну ДВ-СВ-КВ.
Желательно с линейной(или ближе к тому) АЧХ.
После некоторых доработок, вариант UFO, меня полностью удовлетворяет в этом смысле.
На диапазонах 80,40,20 метров, новый вариант опережает по приёму(в том числе и по соотношению С\Ш), мой диполь.