Зачет. Еще пример

Это не мое, это творчество Самарского СОНИИР.

На низкие частоты: http://ua3vvm.qrz.ru/ada.htm

"Оперы" наверно сейчас можно и более высокочастотные подобрать...


О! как раз недавно на эт именно тему и задавал вопрос и именно так и думал строить - что каждое плечо на свой ОУ, а их выхода на дифф. входы ОУ сборного.
Есть СВЧ малощумящие ОУ, причем даже сдвоенные для идентичности параметров.
Одно Но, Proffessor отговаривает, говорит шуметь будет :)

Windk
Кроме шуметь еще одно предостережение, чтобы не было независимых ОУ на каждое плечо. Ибо синфазные сигналы (относительно земли, это фактически помехи) будут намного больше противофазных (полезных) и будут зря забивать динамический диапазон входных ОУ, приводя к интермодуляционным помехам. Даже классическая схема ДУ на трех ОУ, обеспечивая фантастическое подавление синфазных сигналов, не решает данной проблемы. Здесь оптимально было бы поставить на входе обычный классический дифкаскад на двух полевиках с источником тока в истоках, а дальше можно ставить хоть ОУ, хоть Нортон.

Кроме шуметь еще одно предостережение, чтобы не было независимых ОУ на каждое плечо?

есть сдвоенные.
Но я думаю их актуальней использовать скажем типа в 2ух тактном увч уже после полевиков и Нортона обеспечивающего малошумящий предварительный увч. Либо их вобще в АА не использовать, а где либо в УПЧ скажем для построения активного ФОС с задаваемой АЧХ..

Либо делать антенну такого размера, что усилитель не нужен, либо её уменьшить и работать с МШУ. Рыба или мясо.
ОУ в малоразмерной активной антенне на входе не тот работник в конторе. И два ОУ на одном чипе не решат проблему по синфазности на ВЧ.

Для этого есть отдельные ОУ-ДУ драйверы, но они для формирования сигнала на линию. AD8129...8132.... даже старый uA733 неплохо работает (33 Ом на выходе поставим в линию).

дифф-ус на ПТ у входе наверно самый правильный вариант, потому что его не так просто загнать в ограничение как ОУ (это я о динамики при МГЦах).

Значит ближе к теме.. Хорошо.
Два телескопа в приемнике на природе... Помех там нет, наверное достаточно противовеса. Действительно, в виде телескопа это может быть удобно, что-то в этом есть.
Напомнило одну модель немецкого народного приемника выпущенного для олимпийских игр 1936г.. Т.е. радио для природы в виде удобного переносного чемоданчика, отсеки для двух мотков провода (антена и противовес) и запасных батарей. В принципе классический вариант, СВ диапазон..
Ну а сейчас можно и телескопы применить.
Что касается городских условий, симметричный диполь конечно будет работать при определенных размере и перегрузочной способности. ДУ на ПТ (при нормальном токе в отличие от единиц mA), плюс немного БТ для линеаризации и трансформатор на выходе. Без фильтра 2..30 МГц на входе вряд ли что получится действительно рабочее. Т.е. не для любителей СВ и ДВ. Им останется всего лишь модернизировать судовую АА производства ФРГ 70-х годов (на форуме уже обсуждалась) и превратить ее в диполь.

.

в виде удобного переносного чемоданчика
vasya pelengator
...оттуда в немецком языке и слово для переносного радио - Kofferradio = чемоданное радио

2 телескопа могут повысить независимость от земли, по помехам на природе они ничего не решают.

в городе только минивип на крыше, это уже понятно. Осталось понимать её молнезащиту. Если в радиусе 300 м высокие здания, можно не переживать. А если весь город на 4 этажа с сам город на горке , о безопасноти не стоит забывать.

Proffessor
Кстати у СОНИИР, много чего есть из активных антенн...
http://soniir.ru/?page_id=185#n2
Уже перед дембелем(1981г) в Армии попал на строительство объекта связи.
Там были антенны похожие на "Октаву"...тогда ещё меня удивили колпаки из стекло-текстолита ,толщиной не менее 6-8см. Были не покрашены и напоминали черепашьи панцири.

колпаки из стекло-текстолита ,толщиной не менее 6-8см. Были не покрашены и напоминали черепашьи панцири
Нечто подобное и у нас делается: акриловые колпаки диаметром 70см для ферритовых антенн. Будете смеяться: заказывали на киевском заводе сантехники.

Proffessor А если маленький мини-вип метровым куском кабеля подключен к карманному сканеру, схема должна несколько упроститься: будет земля (корпус) приемника и земля (корпус) антенного буферного усилителя. В таком случае емкость зонда должна быть подключена нижним концом к земле усилителя и сигнал, наведенный на внешнюю сторону экрана фидера, зашунтируется и не попадет на вход усилителя.
Читаю, понять не могу. Там, на рисунке, есть заземление в землю. При переходе к эквивалентным схемам (с весьма вольными допущениями по уровню сигнала) это заземление вообще не учитывается. И как зашунтируется сигнал, чем? мне непонятно, нет такого элемента. Точнее, ёмкость, конечно, есть, но она сравнима (меньше?) ёмкости зонда и ёмкости корпуса рпу.Ещё раз уточню: мы, фактически, на Свх имеем разность между сигналом, наведенным на фидер (можно считать, относительно Земли) и наведенным на зонд, (зонд мал относительно фидера, и сигнал на нем относительно Земли будет на порядок меньше).

Proffessor, у меня стоят два кабельных дросселя.
Сразу у точки подключения кабеля к mini-whip на М2000НМ - 500мкГн.
Второй через пол метра, 17 витков на FT240-31 (примерно 300мкГн).
От первого никакого толка нет, думаю его совсем убрать. Материал неподходящий.
Когда поставил второй - резко прием улучшился на КВ.
Сама плата у меня заземлена, корпус на контур заземления дома.
А как правильно, по науке? В точке запитки должен стоять дроссель или ниже, и насколько ниже?

un8fr, Вы путаете "заземление" , как бы зануление, с блокировкой ( отсечкой) ВЧ. Поставив дроссель вы отсекаете ВЧ от платы минивипа, но соединив плату проводом с "землей", вы восстанавливаете "противовес", роль которого выполнял фидер.

ats52, без земли прием никакой.

UPD: Сейчас вот с крыши. Поставили Opek UVS-200 :)
Убрал землю и дроссель на М2000НМ.
Остался один дроссель на FT240-31. 14 витков там, маловато.
Он расположен примерно в метре от точки подключения кабеля к "антенне".
Прием на ВЧ диапазонах очень слабый. Приходится включать преамп. Хорошо дроссель работает там.
На НЧ диапазонах лучше, шумы более менее появляются.
Индуктивность этого дросселя недостаточна для 160-80 & СВ/ДВ. Думаю домотать надо.
Ориентируюсь по этой табличке: http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

un8fr
Кабельные дросселя никогда не применял, поэтому представления о них чисто теоретические. Но фидер прокладывал от корпуса усилителя внутри металлической стойки и под землей. Противовесом для штыря (1,2m) служит сама металлическая стойка (2m) с четырьмя проволочными оттяжками. Проблем с качеством приема никогда не было.

служит сама металлическая стойка (2m) с четырьмя проволочными оттяжками. Проблем с качеством приема никогда не было.
Proffessor
Это я о том размере и писал, если стойка более высокое , ферритами "отрезать" лишнее.
У вас просто всё так сам по себе этим размером вышел и феррит не нужен, так как вертикальный противовес имеет для 35МГц четверть волны.

Этот вариант и для молнезащиты самый простой. Но не у всех желающих 2м будет достаточно для выхода их электросмога здания.

И все же, какова длина кабеля должна быть от антенны до дросселя для 160-80м?
В последнем варианте, сигнал/шум улучился на 80-ке, но лезут помехи от зарядных устройств, от импульсных БП...
Я хочу развязывающий трансформатор поставить в инжекторе, как в последнем авторском варианте.
Кстати, резистор 51ом между между конденсатором и выходом платки лишний. Очень сильно прием ослабляет на ВЧ диапазонах и приходится преамп включать. Начиная с 40м и выше.

Завтра антенну сниму. Домотаю витков, удалю резистор и заменю J310 на брэндовый, от ON.
Сейчас там какой то левый китайский стоит.

Кстати, резистор 51ом между между конденсатором и выходом платки лишний. Очень сильно прием ослабляет на ВЧ диапазонах и приходится преамп включать. Начиная с 40м и выше.
- надо не резистор удалять , а найти причину сильного ослабления приема на ВЧ. К примеру, у вас плохой фидер ( фидер -это не только кабель, а еще и разъемы с пайками).

Фидер RG-58, не думаю что он такое сильное ослабление вносит. SMA разъемы на антенне.
Кстати, кондеры я менял. Разделительные на MTK. Думаю это несущественно?
Была такая рекомендация, для уменьшения интермодуляционных искажений.
Вот такие стоят кондеры: http://www.aliexpress.com/item/50pcs-Arcotronics-R85-MKT-0-56uf-63V-560nf-564-63v-p5mm-av-new-Kemet-Coupling-Film/32506862353.html

un8fr
Можно еще попробовать параллельно разделительным МКТ припаять КСО-шек пик на 1000, чтобы они для ВЧ лучше работали, может в этом причина тупости... МКТ хорошие, но для НЧ.

А вообще и у меня тупой вип на КВ, уже на 80ке децибел 20 проигрывает по силе сигнала нормальным антеннами, примерно тоже, что слушать 80метров на антенну от диапазона 14МГц...

Спасибо за совет попробую. Еще есть пленочные у меня.
Вот такие: http://www.aliexpress.com/item/CBB-Polyester-Film-capacitor-0-047uf-63v-100pcs/1180962859.html
Их поставить?

Кстати, разбомбил сейчас кабельный дроссель от Радиаловского MW-HF.
Так как случился обрыв кабеля в разъеме. Пришлось все ломать...
Намотан он на двух склеенных вместе колечках проницаемостью 600. 13 витков RG-316.
Индуктивность 155мкГн на 500кГц.
Сопротивление по расчетам около 1000ом на частоте 1МГц.
А ниже получается их whip не должен работать. Никто этого и не обещал!
Нашел у себя в закромах трубочку Fire-Rite из 77-го материала. 18x9,2x28.
Когда то снял ее с USB кабеля. Проницаемость 2000. Одно такое попалось.
На нем дроссель намотаю.
15 витков будет достаточно для частоты 100кГц. Если они влезут конечно! :)

PS: 8 витков влезло. Это индуктивность ~486мкГн. И 900ом на частоте 300кГц.
А получилось 411мкГн.

Zmej
un8fr
Если по классической схеме, то так и будет...
Истоковый повторитель а тем паче Эмиттерный повторитель ,так и работают на Вч.
В силу своих физических свойств...
Именно поэтому я ушёл от этой схемы,только ОИ,ОБ.ОЭ....а усиление больше 10дБ, как правило и не нужно...
У меня (UFO),плавный завал начинается с 18МГц...
Например на частоте 49МГц, достигает значения 10-15дБ. по отношению к "верёвке" (L=30м) и диполю на 40м.
Разница на частотах 7МГц(+5дБ) и 14МГц(0дБ), от тех же антенн.

un8fr
Пленочные это тоже хорошие кондеры но для низких частот. Тут пожалуй надо параллелить, большой емкости низкочастотные и меньшей ВЧ емкости, по крайней мере так всегда учили, если нужно сделать разделительный конденсатор для очень широкополосных цепей.

Намотан он на двух склеенных вместе колечках проницаемостью 600.

Хм, а сам господин-радиал как-то говорил, что на каком-то импортном феррите проницаемостью несколько тысяч...

Simon
Если по классической схеме, то так и будет...

На реальный вип-огрызок? На АЧХометре то вроде всё более-менее равномерно до 15-20МГц.

Может поставить после эмиттерного повторителя какой-то частото-зависимый АТТ, чтобы валил с определенным наклоном всё что ниже 1МГц, т.е. выровнять АЧХ, а за ним широкополосный усилитель децибел на 10 с полосой 1-30МГц?

Хм, а сам господин-радиал как-то говорил, что на каком-то импортном феррите проницаемостью несколько тысяч...
Кольца несомненно импортные.
Я намотал на них несколько витков. Замерил индуктивность и подставил данные в "mini Ring Core Calculator".
600 проницаемость получилась.
Для токовых балунов подойдут советские 1000-2000НН и Fair-Rite из материала 31 и если не нужно ДВ/СВ - из 43-го материала. НМ использовать нежелательно! Большие потери у них и сопротивление мизерное получается!

PS: Радиаловский whip починил. Вот только его ставить некуда!
Нет свободных мачт. Самодельный whip стоит на пластиковой водопроводной трубе.
Радиаловский whip довольно тяжелый, он ее точно погнет :(

un8fr,
Zmej,
Simon, Для нормальной работы ЭП на ВЧ надо через него прогонять ток. У меня без напряга на советских транзисторах получалась полоса более 50МГц ( плоская вершина). Если у вас этого не получается, значит малый ток или нет согласования приемника с фидером -КСВ плохое. Помехи с ростом частоты имеют свойство падать по интенсивности. Если вам нужен подъем на ВЧ , то ставится дроссель в затвор, кот. компенсирует вх. емкость ИП ( см. входные схемы приемников). Все уже ни один раз упоминалось в теме.

ats52
ЭП даже на ВС847 тянет до 20 МГц, если ток 5 мА.
ЭП не любит емкостную нагрузку и начитает на ВЧ...СВЧ делать "свои дела", откуда бывает глушение чувствительности. Успокоить его можно резистором к коаксиальной линии. Но так как это резистор принимает значение 10...50 Ом, ог него получаем легко 2....6 дБ затухание. Поэтому ЭП для простых экспериментов пойдёт, а по взрослому надо другими игрушками играть. Не зря в профессиональных устройствах поставят между усилителями аттенюаторы на 1...4 дБ для обеспечения ровной АЧХ.

И также у Simon в его UFO спрятаны аттенюаторы, которые в итоге дают широкоую полосу. А если антенна поставлена в правильной точке над зданием (вне облака электорпомех) много усиления не надо. Главное - с антенной выбраться из облака помех и не ловить помехи фидером.

Выходит у Радиала все правильно сделано.
После кабельного дросселя оплетка кабеля заземляется. Там разъем N-type и крепление к мачте.

UPD: Уже смотался на крышу. Установил Радиаловский whip, модифицированный. На стальную мачту 4 метра.
Мачту заземлил за контур заземления.
Резистора 51ом на выходе нет. Кондеры стоят CBB.
Прием хороший на КВ везде, за исключением 160м.
Там шумы на 9 баллов. Вероятно кабель в четвертьволновом резонансе...

Zmej
На "столе" сейчас не могу проверить АЧХ, погода "нелётная" ,для снятия антенны.
Ориентир две другие антенны.
А насчёт частото-зависимого АТТ, то у меня так и получилось в итоге.
Дабы уменьшить усиление на СДВ,ДВ участке, пришлось переходной кондёр в инжекторе снизить до 1000 пФ.
АЧХ заметно "выравнялась" и заметно уменьшился шум на отрезке ДВ-СВ,а на КВ это никак не отразилось.

ats52
Ток повышать, это конечно правильное решение в ЭП.
Но что такое избыточное увеличение тока в полупроводнике, это добровольно переводим его в разряд "генератора" шума.
Что на практике и применяют в генераторах шума(например стабилитрон с завышенным обр. током).
Мы и так истошно бьёмся с показателем С\Ш.
А вот насчёт дросселя в затвор, это Вы правы.
Я ставил разные дроссели,получался подъём на ВЧ участке, но вход то у нас высоко-омный и сразу появляются резонансные "горбы".
А мы хотим получить "линейную"(плоскую) АЧХ.
Можно так накрутить LRC цепей в схеме, но это ещё тянет за собой и изменение ФЧХ.
А там новые "засады" , в виде возбудов или регенеративных режимов.
Моё мнение ,всё нужно делать без фанатизма.

Simon, .....А мы хотим получить "линейную"(плоскую) АЧХ. - я бы не получал :), если мы стремимся сделать измерительную антенну, тогда другое дело. А так лишние 10...15 дБ подъема чувствительности и обрезание УКВ для минивипа будут в самый раз, на пользу только.

ats52
Согласен...!!!
Линейную, это в идеале...но на практике, это не критично для приёма в широкой полосе.