Я в инжекторе поставил разделительный конденсатор на 200пф и чутье на ВЧ бэндах улучшилось.
На НЧ естественно упало, но оно и не нужно там в таком кол-ве :)

Здравствуйте! Есть несколько вопросов, возможно слишком глупых для большинства форумчан, но все же спрошу.

Несколько раз пытался повторить известный mini whip (как оригинал, так и различные «допиленые» версии) но, как обычно, нужных транзисторов нет, а собрать хочется из того, что есть. И каждый раз результат кардинально отличался от ожидаемого — напряжения абсолютно не такие, как по схеме, в приемнике кроме шума ничего, итд. Непонятность вносит еще и внушительное количество отличий в разных схемах.

Но вот все же решил разобраться и доделать.

В процессе поиска наткнулся на эту тему и, судя по всеобщему восторгу, схема от ув. Simon значительно превосходит оригинал, да и другие модификации. Решил попробовать, тем более автор активен на форуме, так что можно ожидать помощи.
Насколько я понял, на данный момент актуальный базовый вариант схемы — «s9» (http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/s9.jpg).

Проблема опять та же — хочется собрать на том, что уже имеется. Так что прошу помощи в подборе аналогов транзисторов (если вообще возможно, выбор не очень широкий).

Вместо VT1 у меня есть только BF998.
А вот вместо VT2, VT3 несколько вариантов: 2SC945, BC547C, BFR93A, BF244A, SS9018.

Также вероятно при замене транзисторов нужно будет пересчитать обвзяку?

Второй вопрос насчет питания. Хотел сделать питание от 18650 в одном корпусе с антенной, но использовать три штуки для получения 12 В не вариант — банально не влезут в выбраный корпус.

Первый вариант использовать одну и повышающий преобразователь на mc34063, но терзают сомнения, что импульсный преобразователь на одной плате с антенной — не очень хорошая идея.

Второй вариант использовать две штуки 18650, тогда напряжение будет 8 В. Но хватит ли этого для работы схемы?

Заранее спасибо за помощь.

На том, что есть у вас собрать можно, читайте, паяйте, а народ поможет.
Питание можно по кабелю, внутренний источник- не из лучших вариантов, а с преобразователем вообще не годится.
8В тоже пойдут.

ats52
На том, что есть у вас собрать можно
Не подскажете, какие транзисторы лучше для VT2 и VT3?
Макетка с BF998 и обвязкой уже готова.

sooil

...Первый вариант использовать одну и повышающий преобразователь на mc34063, но терзают сомнения, что импульсный преобразователь на одной плате с антенной — не очень хорошая идея...Второй вариант использовать две штуки 18650, тогда напряжение будет 8 В. Но хватит ли этого для работы схемы?...

Какой вариант активной антенны Вы хотите изготовить, портативный (переносной) или стационарный?

sooil
Предложу сначала сделать стандартный whip с 1 страницы топика, с током потребления ~50 мА, с кабелем соединить bls-30, pls-40 с шагом 2,5(отломите 2-3). Саму плату можно будет заменить на сх. Simon потом. Если антенна стационарная в любом случае для экспериментов хватит 'кроны' в антенне, но питание от акк. лучше по кабелю, 18650 это всего 40часов, и лезть на крышу. Преобразователь создаёт много помех, они могут мешать приему, а хороший не сделаете без опыта(даже не повторите). Опять-же, питание может быть подано по отдельному проводу(если он есть), дроссели будут дешевле 20-30м.
Найдете хорошую точку для антенны, тогда и можно будет менять усилитель на 'лучший'. Почитайте посты un8fr, о хороших результатах с mini-whip.

Питание удобно подавать через автомобильную лампу 12В 5-10Вт.

sooil
Лучше начать со схемы S7.
Полевик BF998 он с двумя затворами, поэтому схему S7 можно значительно упростить, убрав промежуточный каскад ОБ на биполярном транзисторе. Нужно только предусмотреть дополнительный резисторный делитель для подачи напряжения на второй затвор полевика. Выходной транзистор должен работать при токе коллектора около 50mA, отсюда соотв. требования к его мощности. Питание 12V очень желательно для сохранения динамического диапазона.

sooil
BF998 не рекомендую, они оптимизироованы на УКВ и выше, работают только низким шумом при низкоомной дорожке к GND. У них параметры выходят на номинал только при питании более 6 Вольт между истоком и стоком. они на низких частотах шумят сильнее чем всякие BF244, 245, КП307 и прочие с pn-переходом.

По граничной частоте не переборщить - 200 МГц вполне достаточно, всё что выше может создать проблемы, если опыта мало. Хороший опыт у меня с 9018, он на КВ отработает своё без каприз.

Для начала я взял бы комбинацию BF244 - 2SC9018 но BF244 тоже на 4 В не очень, хотябы 5В ему надо для такой задачи а 8 вообще хорошо.

Схема не та проблема - на фидер и питание надо намного болще работ и забот. Антенна работает на нрани терпимого С/Ш и поэтому сигнал от вашего усилителя надо без грязи довести до приёмника. На самом деле в этом весь фокус этой антенны.

Proffessor
Полевик BF998 он с двумя затворами, поэтому схему S9 можно значительно упростить, убрав промежуточный каскад ОБ на биполярном транзисторе.

Нарисовать можно? И почему такое упрощение только с двухзатворным?
(как-то всегда не нравятся схемы, где транзистору подается сигнал не "по-людски" в базу, а в другие электроды ;) )

Хайо, а как же J310? Они уже в прошлом? А 2SK544?

Zmej
Двухзатворный эквивалентен каскодному ОИ-ОЗ или гибридному каскодному ОИ-ОБ.
Поэтому возможен такой упрощенный вариант схемы S7.

ua4wbk
Какой вариант активной антенны Вы хотите изготовить, портативный (переносной) или стационарный?

Стационарный, просто не хотелось занимать дополнительные розетки или добавлять лишние шнуры к антенне. Тем более 18650 должно хватить на несколько недель, если включать по пару часов в день. Но если подумать, все равно выключатель должен быть не на антенне, а дома, так что от идеи с аккумуляторами наверное откажусь.

andory
Предложу сначала сделать стандартный whip с 1 страницы топика

Пытался повторить оригинал не раз, но изза того что я тупо менял транзисторы на имеющиеся без пересчета обвязки, токи и напряжения были совсем не такие как задумывалось. Как раз с вопросом по пересчету обвязки для других транзисторов и пришел в эту тему, но, увидев схему Simon, решил что раз уж есть улучшенный вариант, зачем тратить время на старый.

Хайо
Для начала я взял бы комбинацию BF244 - 2SC9018

Вы имеете ввиду BF244 вместо полевика, а 2SC9018 эмиттерным повторителем?

Proffessor
Поэтому возможен такой упрощенный вариант схемы S7.

Спасибо за схему! Буду пробовать. Какой транзистор посоветуете для T2?

Proffessor
Все делители напряжения на пол питания, номиналы как обычно для полевиков берут скажем 47к+47к?
И R1?

Какой транзистор посоветуете для T2
Из родных КТ606А, КТ610, КТ939А, из чужих BFQ19, BFG35, ИАП135.

Сейчас буду собирать


Из родных КТ606А, КТ610, КТ939А, из чужих BFQ19, BFG35, ИАП135.

2SC945, BC547C, BFR93A, BF244A, SS9018
Из этих ничего не подойдет?

15 вольт не много будет?

15 вольт не много будет?

ой, там 12 будет. Просто в Eagle нет стандартного обозначения 12, а руками поменять забыл.

sooil, на первый затвор нужно подавать 0В, делитель , возможно,будет лишний

Сейчас буду собирать
Неработоспособно, без пересчета делителей в затворах
Да и с пересчетом тоже.

Уважаемые форумчане! Подскажите, что изменится, если я в оригинальной схеме буду использовать конденсаторы на 470 вместо 560?

Zmej
По схеме модифицированной S7.
Конкретные номиналы можно подобрать экспериментально, исходя из нормального режима транзистора BF998 по постоянному току: Vds=8V, Id=10mA, Vg2=4V. Вместо R8 поставить дроссель 500uH 0.1A. Чтобы на R1 падало 1V при 10mA, его взять 100 Ohm. Чтобы на R2 падало 3V, его надо 300 Ohm. И еще полезно последовательно с R2 поставить дроссель 100-500uH, чтобы получить с первого каскада максимальное усиление. R9 скорее всего в пределах 22-33 Ohm, чтобы получить с него хотя бы усиление по напряжению G=2.

Неработоспособно, без пересчета делителей в затворах
Да и с пересчетом тоже.

а что не так?

Over328
Вряд-ли что нибудь заметите.

а что не так?
Мы обсуждали 3 разных схемы, Вы рисуете компиляцию. Вообще-то хоть какой нибудь расчет нужен, как и постановка задачи: усиление, полоса, насыщение.

sooil
Стационарный, просто не хотелось занимать дополнительные розетки или добавлять лишние шнуры к антенне.

Аккумулятор, где предполагаете устанавливать, на антенне или дома?

ua4wbk
Изначально предполагалось на антенне, но теперь склоняюсь к отдельному. Скорее даже запитаю от отдельного блока питания.

sooil
Не торопитесь собирать, Ваша схема, работать не будет.
Нужно привести её хотя бы в такой вид.

Использовать в питании Акк.,конечно здорово, но накладно(если ставить на верху).
Представьте что ток потребления 50 мА, сколько тот Акк. проработает.
Тогда нужно хотя бы подумать о зарядке, например от солнечной батареи.
Питание у меня по кабелю,и с этим расчётом и делалась схема.
Поэтому у меня выходной каскад с ОЭ. У Вас с ОК, в этом вся и разница.
Схема сохраняет работоспособность с питанием Еп=+7В...+15В.

Simon
sooil
Proffessor
по даташиту BF998 надо делать такое:
1) Исток на GND,
2) планировать напряжение на 2ом затворе 3В
3) 1ый затвор через 1М на GND
4) 2ой затвор надо 10нФ на GND

Тогда у транзистора ток будет 8 мА и крутизна 22мА/В.
При 12 В питание на резисторе у стока должен падать не более 6В, поэтому там поставить не более 680 Ом, что даст усиление Ку=15= 24дБ..... ладно, бог с усилением.

Потом у второго транзистора будет примерно 5В на эмиттер - ток будет 50мА!!!
Я поставил бы от эмиттера сначала 100 Ом к выходу и от выхода к GND тоже 100 Ом, ток уже 25мА.
Зато кабель ровно 50 Ом видит и КСВ=1, никаких резонансов. Затухание -6дБ по всему диапазону не вредит, так как BF998 в 15 раз даст разгон.

sooil
всякие *310 идут, им тоже нужен 8В между истоком и стоком для лнейной работы.
2SK544 хороший, на удивление мало шумит на низких частотах, видимо их китайцы ещё не подделают из плохого материала.

SS9018
sooil
идёт, если током не стрелять выше 15мА

Хайо

Попробовал тоже разобраться по даташиту, вроде дошло.
Насколько я понял, для расчета использовать этот график



Тогда при Vds=8V, Id=10mA, Vg2-s=4V, получается что Vg1-s=0V

Тоесть на истоке 1V, на стоке 9V — R1=100, R2=300, как сказал Proffessor. (или же на истоке 0, тогда все остальные напряжения тоже на 1V меньше)
Между затвором1 и истоком должно быть 0V, тоесть на затворе1 напряжение 1V. Делитель R5/R6 = 100k/9k.
Между затвором2 и истоком должно быть 4V, тоесть на затворе2 напряжение 5V. Делитель R3/R4 = 47k/33k.

Вопрос — зачем нужен 1M резистор перед затовором1?

Насчет T2 тоже понял, резистор эмиттера определяет ток, учитывая что напряжение эмиттера = напряжение базы - 0.65V.

Как лучше — подавать на базу 9V прямо со стока BF998 или поставить между BF998 и T2 конденсатор и задавать напряжение базы делителем?

На что именно нужно обращать внимание при выборе T2? Прямого аналога указанного в схеме у меня нет, поэтому придется выбирать из доступных или искать в готовых устройствах. Хотелось бы знать что искать.
Почему например в некоторых вариантах mini whip используют вообще обычные 3904 или 2222?

Как выбирать номиналы конденсаторов по схеме?

Спасибо всем за помощь, наконецто хотя бы начал понимать принцип работы схемы, до этого просто повторял что видел в интернете :)