Avtomatizator
Proffessor
спор может быть вечным. Надо вам понимать обстановка у Вас вокруг дома. Если в первую очередь надо бороться с помехами, не надо портить отличную фазовую корректность AD8129. А если мало помех, то стоит конечно бороться с шумом и поставить МШУ.... поэтому я сделал эксперимент с проводом и трансформатором. У меня сигналов в эфире до фига - бороться с помехами надо. Поэтому тоже буду начинать с голым AD8129.

Avtomatizator
Судя по обвязке, в AD8129, на входе полевики уже стоят(по крайней мере вход высокоомный)...какой смысл их дублировать Диф. каскадом на входе...!!?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/usil_dipolja_.jpg

Simon
неа - там БТ у входа, судя по токам смещения, но они маленькие и 100 кОм пойдёт, если импеданс источника сигнала в кОмах, тогда по шумам и не совсем страшно. Это условие при средних КВ выполнено. Надо наблюдать как антенна на ДВ-СВ работает - там 100 кОм и импеданс короткого диполя примерно одинакоый и шумовой ток превращается в шумовое напряжение. Но это всё зависит от шумовой обстановки, и может быть, что на практике всё будет хорошо. В итоге С/Ш решающий параметр а не шум или сигнал сами по себе.

Avtomatizator
Ссылочку бы, на схемку хорошо зарекомендовавшую себя в работе связки "дифкаскад на полевиках+AD8129"
AD8129...валяется без дела в коробке с барахлом
Готовую схему вряд-ли найдете. Если бы у меня валялся AD8129, я бы просто сделал дифкаскад к нему и показал схему. Реально на придумывание схемы тратится намного меньше времени, чем на изготовление.

Хайо
поздравляем!
Спасибо. Считаю, что эта схема на AD8129 заслуживает право на жизнь. Мне её работа в безпомеховой обстановке настолько понравилась, что планирую установить такую на даче. В городе побродил тут между домов с дегеном, выставлял из окна на удочке этот диполь, - плохо, не хочется ничего городить, особенно после экспериментов в лесу с прозрачным и чистым эфиром.

Proffessor
AD8129, я бы просто сделал дифкаскад к нему и показал схему
Может быть просто по истоковому повторителю на входе AD8129 ? Какой дифф. каскад Вы имеете ввиду? Покажите схемку, пожалуйста. Было бы неплохо добиться от усилителя такой же работы на маленький диполь, как сейчас на диполь с плечами по 70 см. Хотя и эти размеры не велики.

Mihaill
Может быть просто по истоковому повторителю на входе AD8129 ? Какой дифф. каскад Вы имеете ввиду?
Покажите схемку, пожалуйста

Ту самую классическую схемку дифкаскада на полевиках, у которого истоки связаны вместе через источник тока. Такая схема не реагирует вообще на синфазные сигналы и выделяет в нагрузку только противофазные. Отдельные повторители будут передавать синфазные сигналы на выходы и далее на отдельные плечи симметричного балансного усилителя.

Было бы неплохо добиться от усилителя такой же работы на маленький диполь, как сейчас на диполь с плечами по 70 см. Хотя и эти размеры не велики. - последняя фраза - ключевая. Не перекладывайте на активную часть антенны то, что с успехом может сделать пассивная, имея разумные размеры. По экспериментам ранее 70...100см диполь равноценен двум шарикам по 10см в диаметре в качестве плечей -вот вам и габариты.

Я бы собрал(не нарушая основную конструкцию схемы) примерно так;

Можно добавить и защиту по входу...и источник тока в истоки ,при желании.

Simon Мне кажется, динамический диапазон и линейность будут утеряны прямо на входных полевиках. То же самое можно сказать и о диффкаскаде по классической схеме с общим источником тока в истоках, предложенной Proffessor’ом. Не зря в дегене на входе стоит именно истоковый повторитель.

ats52, с шариками нодо будет попробовать, хотя верится с трудом. Из чего их лучше сделать?

Mihaill
В двух истоковых повторителях линейность будет утеряна за счет синфазных помех, для которых каждое плечо будет представлять отдельный мини-випчик.
В дифкаскаде с источником тока при действии сильного помехового сигнала, когда одновременно на обоих затворах будет отпирающая или запирающая полуволна, токи транзисторов будут неизменны, а значит они не будут смещаться в нелинейную область ВАХ и соответственно линейность не будет теряться.

Для эффективности все равно: что шарики, что тарелочки, что стаканчики. Главное, чтобы конфигурация плеча была обьемной

Синфазные помехи хорошо давятся самим AD8129, так что истоковые повторители в этом плане ничего не испортят.
По поводу дифкаскада. Имеется ввиду динамический диапазон и линейность для дифференциального сигнала. Усилителю приходится работать в очень широком диапазоне частот и там могут оказаться сигналы с очень большим уровнем, которые перегрузят усилитель и испортят всю картину.

Mihaill
Здесь речь идет о помехоустойчивости по отношению к мешающему синфазному сигналу.
Дело в том, что дифференциальный сигнал здесь состоит из двух отдельных сигналов относительно земли. И каждый из этих сигналов может быть достаточно большим, так как каждое плечо диполя есть отдельный мини-випчик. И загоняться в нелинейный режим будет каждый отдельный истоковый повторитель. И бесполезно будет давить синфазный сигнал самим AD8129, если интермодуляционные паразиты возникнут еще в ИП. А вот загнать в нелинейный режим дифкаскад с источником тока будет намного тяжелее, разве что подать на входы синфазный сигнал порядка 10V, чтобы источник тока вышел из режима.
Конечно, дифкаскад по линейности ничем не лучше одного каскада с общим истоком, поэтому от сильного дифференциального сигнала и он может пострадать. Чтобы улучшить линейность приходится применять более мощные транзисторы, например 2П903А или строить "каскодные" надстройки (из биполярных транзисторов) над стоками.
http://people.zeelandnet.nl/wgeeraert/pdf/AKTIEF_3.4NL.pdf
http://people.zeelandnet.nl/wgeeraert/pdf/AKTIEF3E.pdf

Ваша мысль понятна. Но ведь от отдельных мини-випчиков можно избавиться, намотав несколько витков коаксиального кабеля на ферритовое кольцо тут же сразу на выходе усилителя и отсечь тем самым паразитный противовес в виде кабеля снижения. Противовесами будут друг другу только плечи диполя. Что я и попытался сделать в своей конструкции.

Mihaill
Такой же ход мыслей был и у меня ,когда разрабатывался UFO(кстати до сих пор стоит и работает)...
Но тут Вам хотят пояснить,что с фидером "бороться"мало, это только часть проблемы.
Нужно иметь очень динамичный вход.
И истоковые повторители ,очень нелинейная штука, особенно на ВЧ участке.
При сильных сигналах можно получить пилу,вместо синусы...а потом всё это никак не "победить" операционником и только усугубит ситуацию.
На вход ставить диф. каскад с глубокой ООС, плюс источник тока(токовое зеркало).
И ещё динамическую нагрузку в виде источников напряжения в сток...тогда возможно что-то и выйдет дельное...
Как показала практика, нет необходимости в многокаскадных схемах, в том числе и операционниках.
Ведь общий Ку активной части должен быть достаточно низкий(до 5-10), требуется лишь преобразовать высокое Rвх, в низкое Rвых без потери Ес.
С минимальными шумами и Кг%.
А для этого достаточно и пару каскадов на независимой элементной базе.
Что в большинстве вариантах Mini Whip и используется.

P.S.
То что я набросал рисунком(постом выше),это только структура, без детальной проработки, что бы не на пальцах и было понятно о чём разговор идёт.

И истоковые повторители ,очень нелинейная штука, особенно на ВЧ участке.

А если попробовать сделать катодные повторители на мелких вакуумных триодах типа нувисторов? Лампу не так-то просто перегрузить. Или вообще весь усилитель сделать на лампах. Динамика будет отличная, куда уж там транзисторам до ламп

Simon
На вход ставить диф. каскад с глубокой ООС.
Мы обсуждаем, насколько я понимаю, как улучшить схему на AD8129. Предлагайте в виде принципиальной схемы, пожалуйста. Обсудим, а может быть и сделаем, если решение покажется верным.

Mihaill
Насчёт AD8129, сейчас сказать что-то сложно,нужно пробовать.
Есть готовые (отработанные), подобные широкополосные усилители.
Правда на другой серии UPS1658G,которая используется в Icom r-75.
Усиление +20дБ, полоса 30КГц-60МГц.

По даташиту, у микрухи Fгр=1ГГц, Шум менее 3дБ.

Мне её работа в безпомеховой обстановке настолько понравилась
Mihaill
а я ожидал, что она именно в помеховой будет работать...
Но по том читал у
Proffessor
по поводу ДиффУс и однотактных помех. И наверно это так... надо поставить до AD8129 ДиффУс на ПТ для решения вопроса входного импеданса при малыом шуме и стойкости однофазных воздействий. Но усиление по напряжению нужна не большое.

Надо убрать из Диффус связб по постоянному току, наверно каждому отдельно впитать ток , и истоки связать емкостью для ВЧ-связи.

Выше в схеме от Simon правильно сделан для 2SK544 - им поднастроить рабоччую точку на пик крутизны. До 500мВ по размаху они так мпокойно перерабатывают.

Но ещё один урок должны извлечь - что AD8129 на 4нВ/1пА шум хорошо работает в безпомеховой обстановке - это снова ведёт мысли на отказ от активных элементов для приёма КВ..... 2 трансформатора по 9:1 и сумматор на 1:1:1 трансформатор к МШУ с импедансом 25 Ом... Но это для переносного РПУ.

Тема минивип вообще развивалась как стационарный вариаент в обстановке с сильными домашними Е-помезами. А Simon сделал шаг дальше, чтобы справиться с местными помехами, которые превышают размах ВАХ от одного ПТ. Кстати, я сделал ДУ для питания смесителя меандером при питании +4В и не смог поставить итсочник тока - поставил вметсо его дроссель - хрошо работает. Но с дросселем надо поставить не менее 100 Ом последовательно, чтобы не было СВЧ-паразитов.

killer258
Полистайте ветку к началу, там есть такие(ламповые) варианты.

Simon
это старый дизайн ВЧ-усилителей - это не ДиффУс. У них достаточно большое обратное воздействие от выхода к входу. Единственное, на чисто резистивный груз могут отдавать мощный линейный сиганл. и то, ток огромный по питанию. Кроме экономии по месту на плате эта схема ничег не даст, тем более для минивип. и граница 1 ГГц не всегда хорошо.
Зато AD8129 в России уже продаётся не раритетом.

Simon, 1к в стоках слишком много, из этого ничего не получится. Малореально столь простыми методами улучшить динамику современного ОУ.
Минидиполь, который предложил Mihaill, это хорошая простая конструкция активной антенны для портативного бытового приемника. Плечи по 20 см для комнатного варианта - хороший выбор. А на природе может и по метру выдержит.
Если интересует только КВ то можно поставить на каждый вход ОУ по фильтру 2..30 МГц из пары дросселей каждый, здесь это многократно обсуждалось.
Что касается ДВ, СВ фильтра для ИП на входе, то это уже вопрос желания любителей этого диапазона.
Посмотрел голландске ссылки, которые разместил Proffessor. Больше похоже на немецкий юмор.. ну это если подобные вещи делают на заказ.
Так масштабно, серезный такой ДУ, типа должно впечатлить впечатлительных.
Штырь метра прлтора и такая защита диодная, очень серьезный ФНЧ на входе, сильная борьба с десятками и сотнями Гц.. но FM не дремлет и добавляет ''сочности'' звучания, J310 это 15 мА, макимум 20 мА. В финале - замученный трансформатор этим же током. А уж 16:1 оставим без комментариев. Питание впечатляет - 24 В, да и в PDFе схема выглядит красиво.

killer258
есть и ПТ с длинной ВАХ как КП307Г, КП903, U310, BF24xC, P8002, не хуже ламп, зато отсутствует кубическая часть в ВАХ и IM3 намного меньше, чем у ламп.

Хайо
Я в курсе что это не Диф.Ус.
Насчёт воздействия Вх-Вых, там всё в порядке стоят два ЭП.
Там всё до смешного просто;

а эти ЭП обойдёшь потом резистором ООС , а у входа не будет нулевой импеданс. В 80ие годы было куча публикации с такими усилителями для буфера для гетеродинов - тоже попал на эти грабли - потом всю плату мульти-гетеродина (4шт) выкинул и переделал. Схема очень такая не о чём - както работает, но не для нас тут "погрничников", работающие на грани С\Ш при помехах.

vasya pelengator

Это набросок...я не просчитывал детально.

Хайо
Согласен...для уверенного сигнала сгодится...но для слабых, явно не то...
Но это вопросы уже скорее к разработчикам Icom ...у них то ,он заявлен как широкополосный МШУ(на входе приёмника).

Хайо
а я ожидал, что она именно в помеховой будет работать...

Так она работает. Лучше, чем родной телескоп дегена, лучше, чем МА дегена, лучше, чем антенна DEGEN 31MS. Кстати, ни разу 31MS мне не помогла, сколько я её не вытаскивал на свет божий и не включал, хоть в помеховой обстановке, хоть в беспомеховой. Больше мне сравнить не с чем. Вряд ли какие-либо схемные ухищрения заставят получить результат лучше при таком уровне помех, как у меня в квартире и вблизи дома. Помехи имеют непрерывный спектр и накрывают полезные сигналы. А вот для беспомеховой обстановки, возможно, ещё есть резервы по улучшению схемы.

Mihaill
ладно, начнём с простого.... чтобы потом к простому возвращаться)))

vasya pelengator
Больше похоже на немецкий юмор.. ну это если подобные вещи делают на заказ.
Да, это не наш любимый ИП-ЭП, много чего можно было бы повыкидывать, снизить напряжение питания до 12V, но оставить источник тока и задействовать второй вход для диполя. Любую схему надо рассматривать не как руководство для тупого копирования а как исходную информацию для разработки и адаптации под свои требования.

killer258
катодные повторители на мелких вакуумных триодах типа нувисторов
Как комнатный стационарный вариант вполне сгодится. В случае внешней установки необходимость тянуть отдельные провода анодного и накального питания сдерживает эту прогрессивную идею. Многие предлагают снизить анодное напряжение до неприличной величины 12V и заодно решить вопрос питания накала, но при таком анодном напряжении лампа перестает быть активным элементом.