На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 1 [ Quinta]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Кто распознает антенны? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 25 Фев 2007 16:38:49 #  

Юрик
Это не излучающий ток, а стоячая волна тока в линии питающей зонды. Излучающий ток здесь выражен в изломах в максимумах тока (часть идет на излучение).
Ток в питающей линии примерно так и выглядит. По поводу излучающей части тока, то эта картинка не совсем наглядна.
Поскольку питание происходит бегущей волной через отезки, кратные пол-волны (как в старых антеннах СГ), то напряжения в точках питания щелей на центральной частоте одинаковы. Соответственно, токи, ответвляющиеся в щели тоже. Т.е. никакого затухания излучения по длине антенны не происходит. Щели синфазны (если не учитывать взаимного влияния, а оно мало).
А как у вас щели запитываются, если смотрели? Зонд (или соединительный отрезк), что только к одной стороне щели идет. Или у вас внутри кабель с оплеткой, или симметричная линия?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 25 Фев 2007 21:06:06 · Поправил: Юрик (25 Фев 2007 21:20:40) #  

fil
Щели синфазны (если не учитывать взаимного влияния, а оно мало).
На моем отображении только амплитуда. А фаза в максимумах естественно через 180 гр. (пол волны), но так как щели "перевернуты" достигается синфазность, здесь так и есть.

Поскольку питание происходит бегущей волной ...
Нет, питание происходит суммарной волной. Она затухает к концу антенны, как и подводимая к щелям мощность, Хотя в конце питающей линии падающий ток меньше, а отраженный больше чем в начале.

Т.е. никакого затухания излучения по длине антенны не происходит
Конечно, хотя как щели загрузить. Излучающий ток, он у меня ввиде вертикальных линий в максимумах.
Отмечу так же, что сопротивление щели (связь с центральной жилой настраивается) может иметь реактивный характер. В результате получается изменение фазовой скорости вдоль питающей линии, что может привести к набегу фаз в щелях по высоте, и соответственно поворот в вертикальной плоскости главного лепестка ДН. Я имею ввиду если щели прорезаны четко через 1 или 1/2 лямбда.

как у вас щели запитываются, если смотрели?
Было дело, вытаскивал:

Увеличить


Воздушная коаксиальная линия, а от экрана (крепятся у кромок щелей) к жиле проводники с пятачками, по изменению расстояния между ними и центральной жилой настраивается связь с щелью. Если сильно загрузить, то прогорает стеклопластиковый кожух!
Реклама
Google
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 25 Фев 2007 21:28:36 #  

Юрик
Нет, питание происходит суммарной волной. Она затухает к концу антенны, как и подводимая к щелям мощность, Хотя в конце питающей линии падающий ток меньше, а отраженный больше чем в начале.
Волна-то к концу линии затухает, но если щели прорезаны четко через 1 или 1/2 лямбда, то ответвляемый в щели ток (и мощность) будут одинаковы и синфазны (по закону Ома). Напряжения в т.т. питания -одинаковы, сопротивления щелей тоже.
Воздушная коаксиальная линия, а от экрана (крепятся у кромок щелей) к жиле проводники с пятачками, по изменению расстояния между ними и центральной жилой настраивается связь с щелью. Если сильно загрузить, то прогорает стеклопластиковый кожух!
Извиняюсь -не понял что-то. Внутри трубы с щелями что- коаксиал или только центральный проводник, а роль экрана играет сама труба? И что подходит к половинам щели?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 25 Фев 2007 21:34:24 · Поправил: Юрик (25 Фев 2007 21:35:41) #  

fil

...ответвляемый в щели ток (и мощность) будут одинаковы и синфазны (по закону Ома)...
...сопротивления щелей тоже.

Т.е. исключаете наличие раектанта в щелевом ответвителе?

Внутри трубы с щелями что- коаксиал или только центральный проводник,
Внутри трубы проводник.
а роль экрана играет сама труба?
Да, я помоему, уже объяснял.

И что подходит к половинам щели?
Re:
Воздушная коаксиальная линия, а от экрана (крепятся у кромок щелей) к жиле проводники с пятачками, по изменению расстояния между ними и центральной жилой настраивается связь с щелью

Предется нарисовать. Чертёж в рукак будет завтра.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 25 Фев 2007 21:39:14 #  

Юрик
Т.е. исключаете наличие раектанта в щелевом ответвителе?
А это что такое?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 25 Фев 2007 21:41:03 · Поправил: Юрик (25 Фев 2007 21:42:53) #  

fil
А это что такое?
Наличие реактивной составляющей в входном сопротивлении излучателя (в данном случае щели).
Про набег фаз не поняли?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 25 Фев 2007 21:49:36 #  

Юрик

Могу только повторить - если щели прорезаны четко через 1 или 1/2 лямбда, то ответвляемый в щели ток (и мощность) будут одинаковы и синфазны без всяког онабега фазы. Возьмите линию и промоделируйте, убедитесь сами. На этом строилась работа КВ антенны СГ с последовательным питанием, которая имела такое-же усиление на центральной частоте, как и СГД с парллельным.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 25 Фев 2007 21:52:57 #  

fil
Интересно.
Могу только повторить
Жаль, что ещё каких-либо объяснений нет, потому что не знаком с
На этом строилась работа КВ антенны СГ с последовательным питанием
Поясните, пожалуйста.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 25 Фев 2007 21:59:21 #  

Юрик
По поводу СГ посмотрите Айзенберга, КВ антенны. Полотно, как СГД, только питание этажа одной линией с перекрещеванием в каждом следующем этаже.
А по поводу синфазности - посмотрите просто телеграфные уравнения для длин, кратных пол-волны.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 25 Фев 2007 22:05:15 · Поправил: Юрик (25 Фев 2007 22:06:01) #  

fil
посмотрите Айзенберга, КВ антенны
Чего туда смотреть, понял о чем Вы.
Полотно, как СГД, только питание этажа одной линией с перекрещеванием в каждом следующем этаже.
А СГД 4 этажа и более так и построены. Они и называются СГД. Как ещё питание к крайним этажам подводить, питающее снижение в ряду одно! Не знаете это, странно.

А по поводу синфазности - посмотрите просто телеграфные уравнения для длин, кратных пол-волны
Уводите в сторону. Повторю: сопротивление щели чисто активно? Ответьте, а потом посмотрим без телеграфных уравнений.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 25 Фев 2007 22:09:02 #  

Юрик
Если мы рассматриваем условие синфазности токов, то при резонансных длинах линии сопротивление щели может быть любым. А так, щели естественно настраивают в резонанс, но это только для КСВ.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 25 Фев 2007 22:14:56 #  

fil
А так, щели естественно настраивают в резонанс, но это только для КСВ
Мы рассматривали щелевую антенну. Щели в ней настраиваются не в резонанс, а по номинальной загрузке, т.е. по одинаковому излучающему току. В результате подключения к линии реактивных сопротивлений, или сопротивлений содержащих реактивность, происходит скачок фазы! Через пол волны происходит опять этот скачок и т.д. Если бы вносимые реактанты размещались бы вдоль линии через четверть волны, то набега фаз не было.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 25 Фев 2007 22:29:16 #  

Юрик
Скачок фазы происходит в питающей линии, но токи, ответвляемые в щели остаются синфазны по простой причине. Пройдемся по пунктам.
1. Мы рассматриваем линию с периодически подключенными проводимостями щели (через отрезки, кратные пол-волны). Если согласны, то
2. В такой линии напряжения в т.т. подключения проводимостей повторяются и по модулю одинаковы . Если согласны, то
3. Если проводимости щелей одинаковы, то и токи будут одинаковы (если промежутки кратны четному кол-ву полуволн, то токи синфазны, а если нечетному, то противофазны и нужно перекрещивание.
Кстати, по поводу компенсации неоднородности через четверть волны.
Компенсируются только малые отражения. Большие -складываются.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 26 Фев 2007 17:56:35 #  

mc3372
AOR
fil


Вот сечение антенны. Видны зонды, из них два противоположных находятся в одном сечении, а два других в другом. Т.е. имеется четыре ряда щелей. В ряду расстояние между щелями лямбда, а смежные ряды смещены относительно друг друга на 1/2 лямбда. По чертежу видно, что смежные щели перевернуты на 180 гр., а именно зонды крепятся у противоположных кромок щелей.


Увеличить
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 26 Фев 2007 18:00:35 · Поправил: fil (26 Фев 2007 18:15:49) #  

Юрик
Теперь все понятно. Я так и думал.
По чертежу видно, что смежные щели перевернуты на 180 гр., а именно зонды крепятся у противоположных кромок щелей.

Ну да -они же по вертикали через пол-волны. А длина щели -тоже пол-волны?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 26 Фев 2007 18:39:45 · Поправил: Юрик (26 Фев 2007 18:40:09) #  

fil
А длина щели -тоже пол-волны?
Нигде на чертежах этот размер не стоит, но если смаштабировать самому, то похоже на то.
Кстати, щели не все синфазны, в описании про это вот что написано:
"Для устранения зон "нулевого" излучения (между главным и первым боковым лепестком) средние излучатели возбуждены напряжением с удвоенной амплитудой и фазой, отличающейся на 90 гр. от фазы и амплитуды напряжения на остальных излучателях, а также неэквидистантным их расположением"
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 26 Фев 2007 20:24:40 #  

Юрик
Кстати, щели не все синфазны
Да все грамотно сделано. А какая высота или сколько соосных щелей по вертикали?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 26 Фев 2007 20:38:50 · Поправил: Юрик (26 Фев 2007 20:45:03) #  

fil
А какая высота или сколько соосных щелей по вертикали?
15 шт. А всего 60 шт.
Общая длина устроства 9906 мм, над площадкой возвышается примерно 9300.
Общий вес 600 кг, из них 450 кг - вес кожуха.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 26 Фев 2007 20:42:27 #  

Юрик
15 длин волн - отличное усиление. Правдв узкая полоса.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 26 Фев 2007 20:46:29 · Поправил: Юрик (26 Фев 2007 20:46:49) #  

fil
15 длин волн - отличное усиление
По паспорту 10 dBd.
Правдв узкая полоса
Одноканальная антенна ТВ.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 26 Фев 2007 20:52:52 #  

Юрик
Было дело- занимался такими антеннами. Разрабатывал с нуля - было много геморроя.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 26 Фев 2007 20:58:22 #  

fil
У нас в Петербурге первая на 33 ТВК работала с 1984г, в 1995г её меняли на улучшенную (щели гантельного типа), а пару лет назад заменили на панельную.
Вы что-то не отреагировали на прогорание кожуха (я как-то упоминал). Что скажите?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 26 Фев 2007 21:04:48 #  

Юрик
А мощность какая. Вроде не большая, судя по кабелю. Гипотеза- механическое повреждение и подмокание кожуха.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 26 Фев 2007 21:21:13 · Поправил: Юрик (26 Фев 2007 21:21:43) #  

fil
А мощность какая. Вроде не большая, судя по кабелю
Кабель вмещаемой мощностью на ДМВ 40 кВт. Может быть по снимку непонятно, называется HF-75-120 D полувоздушный, т.е. внутренний диаметр наружного экрана 120 мм. Мощнее у меня кабеля нет. А передатчик "Ильмень" мощностью 20 кВт.
Гипотеза- механическое повреждение и подмокание кожуха
Именно прогорание. Его латали, на верхней антенне в верхней части видна заплатка. Подмокать он вряд ли может - стекловолокно, а механическое повреждение - разве что молнией. Но тут в качестве молниеотводов используются канатики (они похожи на оттяжки).
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 26 Фев 2007 21:29:35 #  

Юрик
60 штук щелей. На каждую приходится с учетом кпд 500 ватт. Средняя мощность 150 ватт. Вроде мощностью прожечь никак не могло. Потери в стеклопластике не такие уж большие. Здесь что-то еще, на мой взгляд. Может касался кожух излучателя плюс какая-нибудь влага или грязь. А может и молния.
А это только в одном месте и однократно?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 26 Фев 2007 21:37:58 #  

fil
После прогарания антенна вытаскивалась из кожуха, отвозилась обратно на завод и там перенастраивалась.
Видимо загрузка некоторых щелей была слишком велика.
Потери в стеклопластике не такие уж большие
Может эпоксидная смола в стеклопластике какая-то не та?
Может касался кожух излучателя плюс какая-нибудь влага или грязь
Она внутри центруется.
А это только в одном месте и однократно?
У меня таких 4 шт., + на лениградской телебашне в разное время две стояли, а такая история только с этой.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 26 Фев 2007 21:46:22 #  

Юрик
Я не думаю, что из-за перезагрузки. Может затянулась дуга на пятак связи. А дальше перекинулась на кожух.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 26 Фев 2007 21:54:12 #  

fil
Я не думаю, что из-за перезагрузки. Может затянулась дуга на пятак связи. А дальше перекинулась на кожух.
В общем-то это где-то близко.
Снимок плохой, вот как это выглядит:


Увеличить


Кожух повело...
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 26 Фев 2007 21:55:37 #  

Юрик
Долго горело. Бывает.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 26 Фев 2007 21:58:39 #  

fil
Я теперь не берусь антенну вытаскивать из кожуха. Наверника заклинило. Может и получится вытащить, а вот потом вставить обратно - сомневаюсь. Пускай вертолетом снимают всю. В верхах идет разговор о замене двух щелевых на одну панельную.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049; miniBB ®