Rulez Reloaded
Положил в копилку описание многодиапазонной антенны про которую говорил БЕГЕМОТ :http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/multiband_antenna.doc ,сам собирался такую делать,но никак руки не дойдут.Может Радиалначнёт такие делать,купил бы.

Rulez Reloaded
В смысле? Речь о компромиссности?
Любой мультибенд компромисс в большей или меньшей степени.
А про какую? Я что-то не уловил.
Вот такую как Дима из Крыма положил, какой то еще производитель делает подобное.
По сути - траповый диполь, никаких чудес не будет, обзорный вариант с возможностью использовать на передачу на некоторых частотах.

Дима из Крыма
Именно такой принцип и мел ввиду, делал когда то похожее, проблема только в том, что надежно на коленке не сделать и без нормальной приборной базы верхние бенды неизвестно где получаются.

А делать планируется как, с нуля самому расчитывать или а-ля Бриз-Ромик Левичев, фактически поддельные Форсы-12 клепать?
Я не юзал импортных антенн.Сдирать 1:1 импортную антенну просто не интересно.И у самих серое вещество имеется. Другой вопрос,что мне постоянно кажется,что если делать,то однозначно крепче и солиднее чем Кушкрафтовский ширпотреб.И пусть стоят дороже,значит будет стимул покупателю больше работать и зарабатывать).
Вранье.Почти вся продукция "Радиала" содрана с западных аналогов,влоть до крепежа.Да и качество оставляет желать лучшего.К тому же толковых разработчиков в ''Радиале" нет-все разбежались из-за жадности г-на Слодкевича.Фирма держится только из-за отсутствия конкурентов(странно что их нет).А сам г-н директор когда-то тоже клепал в гаражах антенны, специального образования в области антенн он не имеет.Так что думайте господа покупатели.

Всем Здравия желаю!
Жаль!
Обсуждение хорошего почина свелось к личной "чернухе".
Может строгий но справедливай модератор повлиял бы на ход событий на ветке?
Надеюсь все мы взрослые люди и уже знаем, что многое у нас в стране начиналось в гаражах. Я лично, у щедрых директоров не работал.
К сути вопроса вернуться бы!
SUV.

что надежно на коленке не сделать и без нормальной приборной базы верхние бенды неизвестно где получаются.
Вчера изучал возможности измерительного MFJ . Там столько всего можно мерить! Другой вопрос,что если нет опыта,то какая бы дорогая база измерительная ни была-это будет как в басне Крылова "Мартышка и очки")

Радиал
Вчера изучал возможности измерительного MFJ
На 800-900 МГц ?
И что, MFJ реактивности меряет нормально и импеданс?
Про опыт согласен.

Дима из Крыма

Положил в копилку описание многодиапазонной антенны про которую говорил

Спасибо, ясно. Никогда не встречал. Но чессговоря в нее тоже не верю, и ибо ИМХО еще больший гемор будет при настройке - потребуется индивидуальный подход к каждой антенне.

Надеяться на высокую повторяемость, и как следствие, избежать настройки, полагаю, не получится, т.к. реалии с двухдиапазонными антеннами Diamond (а уж тем более OPEK) уже все поставили на свои места.

БЕГЕМОТ

Любой мультибенд компромисс в большей или меньшей степени

Это понятно, я хотел уточнить правильно ли я понял твою предыдущую мысль.

Вот такую как Дима из Крыма положил, какой то еще производитель делает подобное. По сути - траповый диполь, никаких чудес не будет, обзорный вариант с возможностью использовать на передачу на некоторых частотах.

Ок.

На 800-900 МГц ?
Нет,я туда не замахиваюсь. Просто купил для себя такой портативный аппаратик и понял,что в умелых руках он сможет почти всё!Надо только включить смекалку.

Rulez Reloaded
Надеяться на высокую повторяемость, и как следствие, избежать настройки
Это можно сделать весьма технологично, и на одной базе производить заказные изделия на нужные участки бендов.

Радиал
в умелых руках он сможет почти всё!
Держал несколько раз это изделие в руках по чуть-чуть.
Его сначала само надо до ума довести а уж потом смекалку :)
Из их ассортимента только упоминавшиеся мобильные хлысты руками сделанны.
Возможно это мое предубеждение, но весьма стойкое.

Надеяться на высокую повторяемость, и как следствие, избежать настройки, полагаю, не получится, т.к. реалии с двухдиапазонными антеннами Diamond (а уж тем более OPEK) уже все поставили на свои места.

Интересно,а что за реалии? За время разработок я прихожу к выводу,что чудес в антеннах не бывает. либо прибор не правильно откалиброван,либо высота установки не та,либо отражение от объектов "съедает" усиление. А уж про элементарные ошибки в монтаже можно не вспоминать.

Вранье.Почти вся продукция "Радиала" содрана с западных аналогов,влоть до крепежа.Да и качество оставляет желать лучшего.К тому же толковых разработчиков в ''Радиале" нет-все разбежались из-за жадности г-на Слодкевича.Фирма держится только из-за отсутствия конкурентов(странно что их нет).А сам г-н директор когда-то тоже клепал в гаражах антенны, специального образования в области антенн он не имеет.Так что думайте господа покупатели.

А история знает много примеров, когда не мудрствуя лукаво заимствовались идеи и решения. Например агрегаты первых советских танков были слизаны у г-на Форда. И что? Ракеты и ядерные технологии тоже. И ничего. Живет и то и другое. Работает. И от стыда никто не умер.

А вот создать производственное предприятие, выпускающее более- менее стабильную продукцию, дело ой какое нелегкое ( можете поверить - сам живу в такой шкуре). Плюс рабочая сила и НИОКР, которые денег высасывают уйму, а толку меньше, чем от китайцев.

Отсюда вывод - те, кто производит что-либо у нас стране, неисправимые идеалисты.

Rulez Reloaded
Спасибо, ясно. Никогда не встречал. Но чессговоря в нее тоже не верю, и ибо ИМХО еще больший гемор будет при настройке - потребуется индивидуальный подход к каждой антенне.
Скорее наоборот,делал макет из проволочных трапов вместо трубок,нормально строится и проще чем коллинеары где каждый миллиметр меняет все параметры.

Радиал
Вчера изучал возможности измерительного MFJ . Там столько всего можно мерить! Другой вопрос,что если нет опыта,то какая бы дорогая база измерительная ни была-это будет как в басне Крылова "Мартышка и очки")

Никогда бы не подумал, что в фирме чей дуплексер я видел в Германии используют вместо нормальных приборов эМэФДЖишные мыльницы. :)

А дуплексеры чем настраиваете?

эМэФДЖишные мыльницы. :)
А где Вы увидели,что мы их используем?) Читайте внимательно-я вчера в интернете читал его возможности)).
А для работы у меня парк Agilent,Rohde&Shwarz, Hewlett-Packard , Anritsu. Ими и настраиваем дуплексеры.

Радиал

Интересно,а что за реалии?

Сильно ушедшие в сторону резонансы антенн, и как следствие, КСВ. Возможно, их идивидуально вообще не настаивают, а просто делают QC в духе "ничего фатального" и все.

Дима из Крыма

Скорее наоборот,делал макет из проволочных трапов вместо трубок,нормально строится и проще чем коллинеары где каждый миллиметр меняет все параметры.

Ну ясно. Тогда интересно, что такая конструкция не получила особого распостранения. Наверняка что-то этому попрепятствовало.

БЕГЕМОТ

Это можно сделать весьма технологично, и на одной базе производить заказные изделия на нужные участки бендов.

Нет! Я как раз таки подозреваю, что так делают. И если это так, то такой подход порочен.

[i]Любой мультибенд компромисс в большей или меньшей степени. [/i]

Сначала следует оговорить разницу в понятиях "мультибенд" (многодиапазонная антенна) и
широкополосная антенна. В форуме постоянно идёт смешивание этих понятий и сталкивание интересов различных групп участников форума.

Вопросы по "мультибендам" инициируют обычно радиолюбители-коротковолновики, т.к. им выделены
определённые диапазоны частот с достаточно узкой полосой. "Мультибенд" с оптимальными линейными размерами и правильно рассчитанными и хорошо настроенными трапами - это вовсе не компромисс, а хорошая замена нескольким антеннам такого же класса. Естественно, многодиапазонный траповый
диполь уступает волновому каналу, но вполне может иметь в каждом диапазоне аналогичные
параметры с однодиапазонным диполем.

Любителей сканировать радиочастоты в широких пределах, наблюдателей за работой вещательных и ведомственных станций такие "мультибенды" явно не устраивают. "Честно" такие антенны будут
работать только в любительских диапазонах, а между ними антенна будет играть роль случайного куска провода (трубки). Иногда в форуме звучат наивные вопросы типа: "какую антенну лучше использовать
при сканировании частот от 1-го до 900 MHz?". Напоминает анекдот:

- Что будете пить: вино или водку?
- И пиво...

А как поступают в подобных случаях профессионалы, которым компромиссы по штату не положены,
а требуется иметь максимальный результат? Используют набор широкополосных антенн для перекрытия
большей полосы частот. На КВ и на УКВ это всевозможные "толстые" антенны, но в последние десятилетия
в практике профессиональной связи на коротких волнах всё чаще используются логопериодические
антенны (в том числе и высокоэффективные волновые каналы). Обратите внимание на крыши посольских зданий и зданий Генеральных консульств. Сплошь и рядом там установлены солидные "Logo",
направленнные в сторону Родины дипломатов. В зависимости от времени суток для связи используются различные частоты, которые лежат в пределах частотной характеристики логопериодической антенны.
Во многих странах подобные антенны полностью вытеснили все остальные типы антенн для приёма телевидения и радиовещания на УКВ.

В Германии мне довелось познакомиться с логопериодической КВ-антенной американской военной базы. Антенна работала в диапазоне 3 - 30 MHz и имела при этом высоту мачты 50 метров и длину бума
(траверсы) - 45 метров. Количество элементов (ячеек) так и не удалось посчитать. Много! :-))

Естественно, радиолюбители могут только мечтать об антенне, которая и в 80-метровом диапазоне будет иметь хорошую диаграмму направленности и усиление, но конструкция "Logo" для работы в 5-ти
диапазонах (от 14 до 29,7 MHz) вполне выполнима в условиях налаженного производства. Такая антенна будет абсолютно конкурентоспособна в сравнении с траповыми волновыми каналами и
многодиапазонными квадратами. При этом антенна питается одним кабелем и лишена недостатков,
свойственных "паутине" квадратов и механической ненадёжности трапов, о которой так много пишется.
При этом "Logo" - не компромисс, а абсолютно честно работающая антенна во всей полосе частот, на которые она рассчитана. При этом, если выбрать линейные размеры такими, чтобы антенна имела в диапазоне 14 MHz параметры трёхэлементного волнового канала, то в остальных диапазонах
усиление антенны будет ещё "круче".

Если вдруг "дяденьки из ITU и IARU" подарят нам ещё какие-то диапазончики в этой полосе, то
"Logo" антенна будет к ним готова. А почему бы и нет? История с WARC тому подтверждение.

Естественно, такие антенны рассчитаны не на массового покупателя, но небольшое производство
массового покупателя такими конструкциями и не завалит. Попутно подобные "Logo" антенны
можно предлагать и для профессиональной связи на коротких волнах.

Tropo

Естественно, радиолюбители могут только мечтать об антенне, которая и в 80-метровом диапазоне будет иметь хорошую диаграмму направленности и усиление, но конструкция "Logo" для работы в 5-ти
диапазонах (от 14 до 29,7 MHz) вполне выполнима в условиях налаженного производства. Такая антенна будет абсолютно конкурентоспособна в сравнении с траповыми волновыми каналами и
многодиапазонными квадратами. При этом антенна питается одним кабелем и лишена недостатков,
свойственных "паутине" квадратов и механической ненадёжности трапов, о которой так много пишется.
При этом "Logo" - не компромисс, а абсолютно честно работающая антенна во всей полосе частот, на которые она рассчитана. При этом, если выбрать линейные размеры такими, чтобы антенна имела в диапазоне 14 MHz параметры трёхэлементного волнового канала, то в остальных диапазонах
усиление антенны будет ещё "круче".


А чего тут мечтать? АСОМ такие производит. Идешь и покупаешь. Но стоит прилично...

"Мультибенд" с оптимальными линейными размерами и правильно рассчитанными и хорошо настроенными трапами - это вовсе не компромисс, а хорошая замена нескольким антеннам такого же класса.
А как же быть с тем фактором,что длина любого элемента у "мультибэнда" физически короче своего "монобэндного " собрата и следовательно имеет меньший КИП(Коэффициент использования поверхности)?
А мысль с LOGO мне нравится. Только вот металла пойдёт море!

Боян,конечно...

http://foto.cqham.ru/data/526/5_el_YAGI_on_80_m_-_7J4AAL.jpg

5 el YAGI на 80 m,высота мачты 44 метра - 7J4AAL

"Мультибенд" с оптимальными линейными размерами и правильно рассчитанными и хорошо настроенными трапами - это вовсе не компромисс, а хорошая замена нескольким антеннам такого же класса.
А как же быть с тем фактором,что длина любого элемента у "мультибэнда" физически короче своего "монобэндного " собрата и следовательно имеет меньший КИП(Коэффициент использования поверхности)?

А я не зря написал: "Мультибенд" с оптимальными линейными размерами.

Действительно, создавая конструкции "мультибендов" производители стараются "убить двух зайцев":
заставить резонировать антенну в нескольких диапазонах и с уменьшением её линейных размеров иметь
при этом большее количество диапазонов. Приходится отдельные элементы удлинять за счёт катушек индуктивности. Так большинство вертикальных "мультибендов", рассчитанных на работу в диапазонах
10-40 м., имеют длину 6-7 метров, что явно не тянет на четверть волны для "сороковки".

Но есть немало конструкций, где используется полноразмерный излучатель на самый низкочастотный диапазон, а в остальных диапазонах антенна имеет даже некоторое усиление.

А чего тут мечтать? АСОМ такие производит. Идешь и покупаешь. Но стоит прилично...

И ставишь на крыше пятиэтажной "хрущёвки" :-))

Вспомним тему и посмотрим на сайт хорошо известой американской фирмы http://www.radioworks.com/
Хорошо известной потому,чтов начале и середине 90-х в Москве было открыто два "Радиошэка" ,где этих газетёнок Radioworks лежало навалом.А рядом в полиэтиленовых пакетиках были их знаменитые Carolina Windom. По сути дела американцы пользовались главной особенностью радиолюбителей-делать своими руками. И бесплатно подкидывали инструкции по сборке тех антенн,которые можно было собрать из купленных у них же наборов "сделай сам". Уж не к этой ли идее пришли мы с вами,уважаемые форумчане?

Добрый день всем!

Так может кто подскажет, где на просторах России изготавливают антенны для радиолюбителей?
Интересует антенна типа 2МХР20 кроссполяризационная, обращение в "Радиал" к успеху не привело.

Суважением Александр.

Магнитная рамочная антенна от 1,5 до 30 мгц. для наружной установки. С высоковольтным вакуумным КПЕ и дист. управлением, включая поворотное устройство. Или со встроенным авто-тюнером. Купил бы по разумной цене прямо сейчас. И не я один. Никто, увы не делает.

Хороший вопрос поднял мой коллега Радиал. У нас как раз в разработке находится магнитная рамка для хамского применения, так что ждите господа.. Правда, по приоритету она 5-я после 4-х параллельно изобретаемых коммерческих. Кстати, хотелось бы немного более услышать о понимании "разумной цены" и наиболее желаемых параметров (мощность и диапазон перестройки). На одном конструктиве перекрытие в 20 раз для всего КВ дешево реализовать не удается, просятся три размера апертуры, два как минимум. Поэтому, быть может не стоит ее делать выше фифтына?

73! UA6LFJ de George
www.stealth.ae

Так большинство вертикальных "мультибендов", рассчитанных на работу в диапазонах
10-40 м., имеют длину 6-7 метров, что явно не тянет на четверть волны для "сороковки".

Вот именно такой экземпляр изготовленный в полукустарныx условиях устанавливал
(в пролжении своих дачных экспериметов)
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=14&topic=20627
на даче в прошлый выходной.

ua6lfj
> У нас как раз в разработке находится магнитная рамка для хамского применения, так что ждите господа.. Правда, по приоритету она 5-я после 4-х параллельно изобретаемых коммерческих. Кстати, хотелось бы немного более услышать о понимании "разумной цены" и наиболее желаемых параметров

Я бы тоже магнитную рамку купил :)

По цене: если прикидывать самостоятельное изготовление (для простоты без дистанционного управления) - то вакуумный КПЕ около 30-40$, медная трубка - 15$, разъемы - 10$. Итого около 50$ по розничным ценам. Понятно что по себестоимости никто не продаст :) но больше 100$ за такое платить ИМХО смысла нет.
Если с моторчиком, пультом ДУ и может предусилителем - ну допустим 200-300$ за готовое изделие.

PS: Готовое изделие: http://www.mfjenterprises.com/products.php?prodid=MFJ-1788 (sorry если баян)
Тут просят аж $449, но вроде как обещают кроме пульта ДУ ещё и КСВ-метр и автоматическую настройку. Но с другой стороны, без этих наворотов можно обойтись или сделать их как отдельную опцию.

По цене: если прикидывать самостоятельное изготовление (для простоты без дистанционного управления) - то вакуумный КПЕ около 30-40$, медная трубка - 15$, разъемы - 10$. Итого около 50$ по розничным ценам. Понятно что по себестоимости никто не продаст :) но больше 100$ за такое платить ИМХО смысла нет.
Если с моторчиком, пультом ДУ и может предусилителем - ну допустим 200-300$ за готовое изделие

Мнение номер РАЗ. Полностью оторвано от действительности. Это мнение предполагает закупку производителем краденых или бэушных вакуумных КПЕ с помоек вроде Митино или у насосавшихся на всю оставшуюся старость прапорщиков. Кроме того,, советских КПЕ, с нужным перекрытием и рабочим напряжением произведено не было. Нужен швейцарский Comet или американский Jennings. Но для перекрытия хотя бы в 10 раз (не говоря уж о 20ти) нужны высоковольтные стабильные емкости-подставки вакуумно-релейной коммутацией. Для справки:

1. VVC 5-500pF, 5kV, Comet - USD 935.00
2. Dilabs (Kemet) MLC power capacitor, 200pF/7.2kV/MP0(+/-5% Tolerance) - USD 62.00 each (Нужно 5 штук), Итого USD 310.
3. Jennings RF-6C vacuum SPST relay (4A@30MHz, 6kV) - USD 72.00ea, потребно два как минимум, итого USD142.00
4. USD 150.00 на всю остальную электронику, процессор, софт и железо (по минимуму).
5. USD 30.00 на транспортно способную упаковку.

Вывод 1. Себестоимость около USD 1600 без учета стоимости производства и сборки не позволяет появиться на рынке серийно производимой Магнитной Рамке для работы до 150 Вт PEP, построенной с использованием вакуумных КПЕ, реле и т.п., равно как и построенной на 8-10 разрядном дискретном КПЕ с вакуумно-релейной (герконовой в т.ч.) коммутацией. Стандартная manufacturing mark up 20% плюс стандартный 80-100% интерес произыодителя (ни один производитель не поставит на поток изделие, дающее меньшую прибыль. Если прибыль меньше - выгоднее перепродавать готовое, чем производить. Без всякого гемора). Плюс 20-30% для дилера (тоже минимум, иначе продавать не будет). В общем, в/у мечта менее, чем за 3 с полтиной килобакса энд юсеру в серийном производстве невозможна, потому и отстутствует.


Вывод 2. Отказ от вакуумных и многослойно-керамических комплектующих, при условии сохранения возможности работы на передачу на мощностях до 200 Вт, автоматической настройки и прочих параметрах, необходимых для сохранения минимального набора функциональных и эксплуатационных качеств позволит снизить цену, но не ниже USD1500.00 для конечного потребителя, сильно ограничивая его число. Тем не менее, мы пытаемся вписаться в эту ценовую категорию, рынок все же есть.

Прим. Построить в одном-пяти экземплярах рамку из краденых деталей, в пределах 300 баксов, конечно, можно. Но это никогда не будет серийным изделием. Разнобой деталей, ненадежность поставщиков, отсутствие гарантии на дорогие штуки, и сам нецивилизованно-полукриминальный способ добычи компонентов не позволяет рассматривать это всерьез.

Георгий.