Но все-равно, как может 3-5-10-летний аппарат стоить дороже нового (почти всегда)?
Почему?
Евгений 444
Потому что: Без пяти минут святой, паяла с первой категорией, столько лет самоотверженно дышал на этот трансивер своим благовонным перегаром, окуривал табачным дымом, и столько раз окроплял его своим семенем что это радикально улучшило ауру данного аппарата. Естественно что он стал дороже!

Потому что новый сейчас стоит например $1000, а покупался 5 лет назад новым за $1500, а жаба душит ведь...
Да скорее наоборот. Покупался 5 лет назад за 1000, а теперь вышла новая модель но за 1500.
Значит нужно продать старый за 1600 что-бы ещё на обмыть осталось!

valevy Значит нужно продать старый за 1600 что-бы ещё на обмыть осталось

Это всего лишь расчет на некомпетентность покупателя, авось "повезет". За такое по идее надо бы морду бить привлекать к ответственности.

У старой техники есть свои определенные преимущества. Доллар с каждым годом дешевеет в золотом эквиваленте. И если в изделие когда-то было вложено 1000$, через годы эквивалент будет уже больше. Но эта тысяча по сути никуда не делась, особенно если изделие качественное, в отличие от современных "сбалансированных" технологий - жуть как ненавижу это новомодное словечко. Полупроводники раньше делали с применением драгметаллов, это обеспечивает более высокую долговечность в отличие от современных, содержащих только кремний, алюминий и железо. Деградировавшие электролиты не проблема поменять, зато всё остальное на более чем достойном уровне.
Вот и делаем выводы, что лучше брать - железяку в которую когда-то вложили 1000$ старых, на современный пересчет это уже 1100$ или больше, плюс качество тех времен, и которую сейчас продают скажем за 600$. Или функционально эквивалентную новую, стоимостью 600$, в которую вложили труда, а значит качества и надежности - всего лишь на шесть сотен.

Конечно технологии меняются не всегда только в худшую сторону. Например выбирая между старой рацией на выводных компонентах, и новой на smd и полноценной плате из стеклотекстолита - возможно имеет смысл выбрать современную. Но если речь пойдет скажем о спектроанализаторе, осциллографе, или частотомере: новом китайско-пластмассовом, или старом но настоящем - тут однозначный выбор в пользу старого. Даже если он окажется чуть дороже новомодных, при одинаковых декларируемых параметрах.

Еще один "минус" современной относительно недорогой техники - раньше гораздо ответственнее проектировали узлы, а теперь кое-как наляпают и закрывают косяки цифрой. Например старый аналоговый спектроанализатор или ачх-метр содержит высококачественный линейный рч тракт. В современной же китайщине решается иначе - как есть снимается характеристика нелинейности дешевого посредственного по параметрам тракта, зашивается в память процессора, и т.о. компенсируется. Получившийся "типа прибор" выглядит "типа линейным", по сути таковым не являясь. А ведь стоимость сопоставима с бэушными настоящими изделиями.

Есть две категории людей любители б.у. и не любители.
Аппаратура стареет как морально так и физически. И особого смысла нет, брать трансивер 15-20 летней давности.
А цены на б.у.? Ну дак не берите по той цене что вас не устраивает. Купите новый и дешевле
если найдете :)

Но в таком случае тогда Р-108 должна стоить тыщи 4 баксов :)))
Про Р-108 не знаю, но в газ. "Из рук - в руки" краешком глаза видел об*яву: "куплю телеграфный аппарат СТ-35 В ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ, $2000, торг уместен". Раритет!

xman
На мой взгляд, вы сильно упрощаете.
Потребители (радиолюбители в нашем случае) делятся на тех, кто чувствует разницу в линейности и нелинейности приёмного тракта, и кого устроит всё что угодно, лишь бы шипело.
Раньще был трансивер за $1000, первые радовались, что трансивер был хороший, "с применением драгметаллов", как вы говорите, а вторых душила жаба, но всё же они иногда раскошеливались - что-то же должно шипеть.
Теперь для первых предлагается супер-новый TS-5000 с действительно прекрасными параметрами и ценой $3000, а для второй группы выходит рестайлинг той самой мечты детства, но сделанный по "сбалансированной" технологии и стоимостью $600. Все довольны, в т.ч. продавцы.

Усложнять тоже не стоит, я вот часто на ганзе смотрю разделы купли-продажи, и попадаются пациенты, которые пытаются толкнуть вещь дороже (часто чуть не вдвое) чем можно купить буквально в соседней ветке у продавца, который этим торгует так сказать не по одной штуке и новым, и на справедливое замечание о том, что цена завышена- ответ стандартный- "я покупал за дорого и продаю по той цене по какой хочу, и меня не волнует что есть у кого-то там дешевле"... И ведь не смотря на то что есть явное указание на тему где дешевле и новое- находятся те кто покупают.... :)

Trener
А вы что, бесплатный консультант по маркетингу? Какая вам разница что и кто по чем продает.
Или вот седит дед и продает жареные гвозди, вы не пременно подойдете и подскажите что в магазине дешевле и новые :) Может сам процесс продать дороже(найти лоха), уже повышает потенцию.

shadows_x
А вы что, бесплатный консультант по маркетингу? Какая вам разница что и кто по чем продает.
Я просто не люблю когда процесс продажи б/у_шной вещи по адекватной цене превращается в процесс поиска лоха что бы впарить ему втридорога. Вам ни разу не приходилось испытывать досаду по поводу того что вы переплатили эдак 30-40% за что-нибудь нужное? Если нет- то я вас поздравляю. Если да- то непонятен вопрос ваш в принципе. Хотя понятен, если вы сами такой барыга... :) Шучу, не обижайтесь.
На счёт деда с гвоздями... Деду не скажу, он и сам знает, а вот покупатели имеют право знать что почём, или так, будем стыдливо опустив глазки проходить мимо любого обмана, да? Ну да, мы же в России...
P.S. Впрочем, я не писал нигде что делаю такие вещи регулярно, так, было раза три-четыре, в основном конечно если клиент не умеет пользоваться поиском- то сам виноват что его обманывают...

Я просто не люблю когда процесс продажи б/у_шной вещи по адекватной цене превращается в процесс поиска лоха
А как вы определяете по картинке или как?
Для примера, есть два трансивера А и Б.
А - десять лет (включали раз в месяц).
Б - 1 год ( а за кадром 101 тест и один ремонт, пара попыткок неумело подкрутить-поднастроить кишки)
при этом за А дороже Б, и какой посоветуете. :)

Для примера, есть два трансивера А и Б.
Для примера должен быть ещё трансивер В. Новый. В магазине. С гарантией.
Который по странному стечению обстоятельств по стоимости равен трансиверу А и чуточку дороже трансивера Б. и какой посоветуете. :)?

Адекватная продажа с рук Б/У вещи в состоянии не отличающимся от нового, и остатками гарантии -30% от минимальной розничной цены на данный момент. Со следами использования - как минимум -50%.
Всё остальное - Попытка наеб@ть!

Когда всплывает эта тема, всегда становится смешно. Профессиональный отечественный транзисторный 1 кВт РПДУ обойдется не меньше чем в 4…5 млн. рублей (если кто знает, где дешевле, поправьте), за эти деньги можно купить гору 897-х ясу и «помощников» типа BLA-1000, алекать или стучать ключом на них можно ничуть не хуже, чем на профессиональном. А на сдачу еще яги или квадратов купить.
Массовая любительская техника дешевая, как и любая серийная техника. Дорого - это штучный товар, вне зависимости от качества и надежности.
Тему назвали неверно.

valevy
и остатками гарантии -30% от минимальной розничной цены на данный момент.
Это вы круто. Нормальная потеря цены при выносе за пределы магазина НОВОГО изделия не разу непользованного, но уже априори ставшего БУ-15-18%. а потом минус 13% со второго года. И по 10% с третьего .Откуда эти цыфры? Представим я ...застраховал трансивер на полную стоимость. Вот оттуда и берём процентики. Но это даёт усреднённую цыфру. Надо учитывать , популярность той или иной модели. Например TS50 DX70 и по сей день пользуются неплохим спросом. Соответственно и цена. Сильнее всего падают в цене аппараты для контестов и им подобные монстры. Большая часть предпочтёт более бюджетное решение. Хотя верно сказано-кто то признаёт б.у. , кто то -нет. А уж какую цену выставит продавец и по какому критерию....

shadows_x
А как вы определяете по картинке или как?
Для примера, есть два трансивера А и Б.
А - десять лет (включали раз в месяц).
Б - 1 год ( а за кадром 101 тест и один ремонт, пара попыткок неумело подкрутить-поднастроить кишки)
при этом за А дороже Б, и какой посоветуете. :)
Определяется очень просто. Если трансивер продаётся в магазине, в нераспакованной коробке, если его ни разу не включали и есть полноценная гарантия- то он новый. Всё остальное- б/у, даже если оно лежит в нераспакованной коробке, типа "Купил, домой принёс, даже не открывал и не включал- и тут деньги понадобились срочно"...

valevy
Для примера должен быть ещё трансивер В. Новый. В магазине. С гарантией.
Который по странному стечению обстоятельств по стоимости равен трансиверу А и чуточку дороже трансивера Б. и какой посоветуете. :)?
Адекватная продажа с рук Б/У вещи в состоянии не отличающимся от нового, и остатками гарантии -30% от минимальной розничной цены на данный момент. Со следами использования - как минимум -50%.
Всё остальное - Попытка наеб@ть!
Вот именно. Ни при каких обстоятельствах, кроме продажи раритетов или ювелирки, бывший в употреблении товар не может стоить не только дороже нового, но и быть равным ему по стоимости.

kenwood33
valevy
и остатками гарантии -30% от минимальной розничной цены на данный момент.
Это вы круто. Нормальная потеря цены при выносе за пределы магазина НОВОГО изделия не разу непользованного, но уже априори ставшего БУ-15-18%. а потом минус 13% со второго года. И по 10% с третьего .Откуда эти цыфры?
Это общая практика, так сказать, -30% в цене как минимум даже если товар не был в использовании. Хотя бы потому что продавец априори не сможет доказать что товар не использовался.
Вы как-нибудь на досуге попробуйте пойти в автосалон, купить автомобиль, то есть заплатить денег в кассу, получить документы, выехать за ворота и... продать этот автомобиль на 18% дешевле цены в салоне, не говоря уже про продажу по цене нового... :)

Это раньше, когда за трансиверами надо было гонятся, был дифицит- тогда и цены диктовали какие хотели, сейчас в каком бы идеале не был трансивер б/у- купить его по цене нового- лоховство.

YuriVR
Когда всплывает эта тема, всегда становится смешно.
Да, на самом деле тема какая-то странная, проблема высокой цены не существует, есть проблема низкой зарплаты, а цена диктуется спросом. Для кого-то слишком дорог трансивер- меняй работу, а не ной во всех форумах про неадекватные цены...

Для кого-то слишком дорог трансивер- меняй работу,
Это - длинный язык сына Старовойтовой, который брызгая слюной велел с телеэкрана всем 55-60ти летним ВетеранамТруда вновь начинать зарабатывать мытьём машин на дороге. Должно быть уважение к человеку бывшего честного труда. "Менять работу" в 63 года(на такую, чтобы "миллионный" трансивер играючи купить, а не дворником ЖКХ с 4,5 тыс.) - ммда, пожалуй забудешь как и ключом стучать и наушники какой стороной... Не надо хоть этот форум превращать в оправдание ВЕЧНОГО грабежа государством заработанного, прошу вас!

в каком бы идеале не был трансивер б/у- купить его по цене нового- лоховство.

Есть пожалуй одно единственное исключение. В магазине как правило продается конструктор в минимальной конфигурации, с ширпотребовскими фильтрами. И если человек докупил платы расширения, заменил все штатные фильтра на инрад'овские (примерно +20 тыр), индивидуально поднастроил аппарат в квалифицированном сервисе - тогда ценник может заметно превышать магазииную, и быть вполне адекватным. Но конечно все равно несколько меньше, чем было затрачено на аппарат плюс модернизацию.

грибник
Это - длинный язык сына Старовойтовой, который брызгая слюной велел с телеэкрана всем 55-60ти летним ВетеранамТруда вновь начинать зарабатывать мытьём машин на дороге. Должно быть уважение к человеку бывшего честного труда. "Менять работу" в 63 года(на такую, чтобы "миллионный" трансивер играючи купить, а не дворником ЖКХ с 4,5 тыс.) - ммда, пожалуй забудешь как и ключом стучать и наушники какой стороной... Не надо хоть этот форум превращать в оправдание ВЕЧНОГО грабежа государством заработанного, прошу вас!

Извините, если прозвучало грубо, но согласитесь, что если тот-же пресловутый трансивер кому-то не по карману- то это проблема всё же не трансивера, и уж тем более не государства... Давайте уж политику сюда не вмешивать, и это существо (старовойтову) упоминать не надо, особенно к ночи.
Если мне не по карману какая-либо вещь- то я либо умеряю свой аппетит и её не покупаю, либо ищу способ найти денег, но не хожу по всем форумам и не плачу что всё дорого и меня грабят все кому ни лень- производители, барыги, государство...

xman
Есть пожалуй одно единственное исключение. В магазине как правило продается конструктор в минимальной конфигурации, с ширпотребовскими фильтрами. И если человек докупил платы расширения, заменил все штатные фильтра к примеру на инрад'овские (примерно +20 тыр), индивидуально поднастроил аппарат в квалифицированном сервисе - тогда ценник может заметно превышать магазииную, и быть вполне адекватным. Но конечно все равно несколько меньше, чем было затрачено на аппарат плюс можернизацию.

Мы по умолчанию рассматриваем одинаковые трансиверы- новый и б/у... При чём тут доп. фарш? Понятно что с допами он будет стоить дороже, но скидка за б/у от этого никуда не девается...

Это вы круто.
Может быть, но б/у технику я покупаю постоянно, и именно приведёнными мной выше критериями я и руководствуюсь. Для начала находится самая минимальная цена на аналогичный новый товар, и от этой цены уже пляшется.

Вот например объявление: FT-60, Ценник 5000р "Продам портативку в хорошем рабочем состоянии. Японская сборка. Прекрасно работает. Единственный недостаток - плохо держит аккумулятор, надо заменить либо перебрать."

Новые Фт-60 если хорошо поторговаться отдают по 6500 рублей.
Если мы покупаем станцию по вышеуказанному объявлению то нам к ней в любом случае нужно будет ещё и купить новый аккумулятор. Новый Есовский аккумулятор стоит 800 рублей. Итого: Мы получаем Б/У радиостанцию которой по меньшей мере года 2 (уже сдох родной АКБ), без гарантии за 5800 рублей, что всего на 10% меньше чем реально можно купить просто новую радиостанцию.
Как вы считаете, адекватно это или нет?
Потому за 3000р я-бы такую Еску забрал (+АКБ итого 3800р), а дороже нахрен не впёрлась.

27 Окт 2012 13:15:07 - Присоединенная тема:
Покупка в Москве с пересылкой в Украину

Всем привет. Нужна помощь в покупке двух клеевых пистолетов в Москве с пересылкой в Украину.
Продаются в митино на радиорынке.
Что собственно нужно: позвонить человеку, потом пойти на радиорынок, купить по цене которую скажет продавец по телефону.
Отправить в Украину.
Перевод денег, как, что и куда более точно - в ЛС.
Цена вопроса 1600 рублей, за такую сумму продавец не хочет идти и отправлять. Только если заказ более 10000 рублей.
К чему это все: то что обойдется мне в ~2000 рублей - это если купить в Москве, у нас это выйдет 3500 рублей.

orlexy

Ну вы блин даете. Клеевых пистолетов полно и на Украине и на eBay. Привезут домой, да еще и дешевле 2000 р. выйдет. Не занимайтесь ерундой.

Интересует конкретный производитель и модель. У нас выйдет дороже, но с ганатнией.
На ибее обойдется без доставки 120$

orlexy

Назовите модель.

Rulez Reloaded
Steinel Gluematic 3002 и Steinel Gluematic 5000

orlexy

Steinel Gluematic 3002

Они по 182-186 гривен у вас на Украине в интернет-магазинах. Не занимайтесь ерундой.

Rulez Reloaded
Все-таки лучше и проще купить у нас. Спасибо ;)

Потому за 3000р я-бы такую Еску забрал (+АКБ итого 3800р)
valevy
Но ведь никто не продаст;) за такую цену. Хотя с вашей логикой я согласен в данном случаи. Вот только цен нигде в соответствие с логикой на Российских и близлежащих просторах я почти не встречал. ;( Сам ориентируюсь на ebay. Хотя то же не все просто.

Сам ориентируюсь на ebay. Хотя то же не все просто.

Но и не особо сложно, согласитесь. Не жадничаем со страховкой и спокойно покупаем. А кидал меньше чем на просторах СНГ.

ТАНК
Я имел ввиду, что цены то же не всегда понимаемые. А покупать, так там и покупаем. ;)

Vitox
Palstar R30A мне кажется дороговатый....

Что бы не жалеть о цене , нужно хорошо подумать, что тебе нужно....
))) И потом не будет мучительно больно....

Вот ТУТ уже предлагают купить по реальной/нереальной цене.