Привет всем! Кто-нибудь может обьяснить мне принцип работы таких устройств (на пальцах)?

Привет ВСЕМ! Кто нибуть сможет обьяснить мне принцип работы таких устройств(на пальцах)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_radar проще не придумаешь объяснения. От плотности среды скорость распространения посланного луча изменяется. Это изменяет частоту сигнала отражённого от препятствий.
Тут совсем роскошно описаны принципы http://en.wikipedia.org/wiki/Weather_radar

Почитайте гнигу Дулевича

Доплеровский пеленгатор
ручка от утюга

Вот, отсканировал что было:

Спасибо!

Вертушка Томсон это из тойже серии?

У меня ко всем Вам куча вопросов.
Пробовал собирать подобие пеленгатора (165,200Мгц), который основан на эффекте Доплера. Но требуемого результата достичь не удалось. Проблема в следующем: уровень сигнала (100Гц) на выходе приёмника намного меньше всех остальных (например: разговора). Сам вопрос, какой уровень , форма сигнала (100Гц) должна быть на выходе приёмника достаточная для дальнейшей обработки? Рисунок то, что я вижу на осциллографе и примерная схема. Кто-нибудь собирал работоспособное подобное устройство?

USER

Полоса нч тракта приёмников радиостанций как правило 300-3000 Гц.
Вот и делайте выводы.

Что бы немного вникнуть в тему поизучайте готовые конструкции,
например эту. Там и теория неплохо описана.

http://cqham.ru/ftp2/rdf_system.djvu

Переключал 2 антенны на 200, 400, 1000, 1500, 3000 Гц результат почти тот же. НЧ тракт приемника изменил, не помогло. Приемник радиомодем «Смарт 160/2400»(г. Казань). Диоды для переключения от Р/М Интеграл ВЧ тракта. Может в них дело? Марку сказать не могу. В Интеграле эти диоды используются как переключатели приема/передачи. В режиме приема оба диода закрыты. При передаче оба открыты.
И еще вопрос. Пеленгацию производят при включенном или выключенном шумопонижении? Я всего 2недели занимаюсь изучением пеленгации, поэтому вопросы могут быть не правильно сформулированы. На это просьба не обращать внимания. Исправлюсь. Спасибо!

USER

Вот эту тему можете почитать там и по ссылкам походить

Спасибо Zet!


Вопрос ко Всем кто занимался пеленгом.
Я так понимаю (из выше приведенных ссылок) девиация в таких устойствах пеленга состовляет около 500 Гц. Целисообразно ли использоать такие пеленгаторы для пойсков пакетов (FFSK) с девиацией 5 кГц и временем нахождении в эфире порядка 0,3-0,8 сек (где 1=1000Гц, 0=2000Гц) или же такие устройства подходят лишь для нахождения чисто несущей. Спасибо!

Собрал пеленгатор по схеме http://cqham.ru/ftp2/rdf_system.djvu предложенный Maxwel
Все работает, но в основном схема рассчитана на поиск непрерывного источника излучения.
Даже после некоторой доработки схемы не удалось достичь желаемого результата в пеленгации
прерывистых источников(радиопередатчиков).
Схема весьма инерционна, скорее всего за счет (цифрового фильтра на попеременно включаемых конденсаторах).
И поэтому решил сделать программно на мк атмега 128.
вот некоторые наработки архив с проектом в протеус сам Proteus 7 можно скачать отсюда симулятор схем полезная вещь.
По четырем выборкам одновременно переключениям антенн пеленгатора вычисляется фаза сигнала
Фильтр решил оставить от схемы выше на 500 гц с положительной обратной связью..Очень эффективный..
Осталось программно реализовать выделение полезного сигнала.. В старых схемах реализовано
на попеременно подключаемых конденсаторах.


Увеличить

Может у кого есть идеи по этому поводу Выделению полезного сигнала программно .
Буду благодарен..

МК будет переключать 8 антенн(вместо 4 ранее ,надеюсь получить более высокую точность пеленгации),
На аналоговый вход МК от НЧ тракта(радио.приемника) через активный фильтр на 500 Гц,
будет поступать сигнал который будет оцифровываться при каждом переключение антенн т.е за 1 период получаем 8 замеров.
Далее полученные замеры в ед АЦП перемножаем на косинусы и синусы 360/8замеров с шагом в45 град
пример
Y=1-замер * cos(0град)+2-замер * cos(45град)+3-замер * cos(90град)+4-замер * cos(135град)+...8
X=1-замер * sin(0град)+2-замер * sin(45град)+3-замер * sin(90град)+4-замер * sin(135град)+...8
Arct(X/Y) получаем угол от 0до 89 гр теперь зная Y И Х можно построить полную картину 0..359
Для того чтобы выделить полезный сигнал сделал так
Если Y - равен предыдущему +- погрешность Y и X тоже равен предыдущему X +- погрешность
То увеличивать счетчик похожих сигналов, а иначе обнулить его
ПРи достижении счетчиком похожих сигналов некого значения например 10 считать сигнал полезным вычислить его фазу и отправить в ком порт (в градусах, в дальнейшем направление на радио излучатель)
структура проекта
продолжение В Протеус скачать
Вопрос по антенной конструкции. Где можно посмотреть не сложные конструкции для изготовления самому?
нужно на 150-170 МГц.. Да и еще если смысл(ощутимая разница при пеленгации) в увеличении количества антенн(с 4- до 8)?.

USER
Да и еще если смысл(ощутимая разница при пеленгации) в увеличении количества антенн(с 4- до 8)?.
У хорева, помню, была диаграмма, где приводилась зависимость повышения коэффициента точности пеленгатора от отношения диаметра антенны к длине волны для систем из 5 и 9 антенн, исходя из этой диаграммы точность у 9-элементной выше, так же точность и чувствительность системы повышаются с увеличением диаметра антенны.

Программа Скачать для просмотра направления на ПК, Проект с прошивкой скачать для виртуального соединения двух программ по ком порту можно использовать это скачать
Скрин
И еще такой вопрос.. А если к примеру не включать по переменно антенны а выключать по одной. Имеем 4 антенны, 3 из которых будут включены одна выключатся по кругу. Это даст что нибудь.. Точность к примеру.??? Или даже использовать два метода одновременно-попеременно(с включением затем с выключением)???

Я всегда называл такие пеленгаторы фазовыми, хотя принято доплеровскими, и принцип действия представлял себе как изменение только фазы от смещения в пространстве, а не от того, что кто-то куда-то движется, просто так кажется более наглядным процесс происходящего. Для USER - если опять же на пальцах представить себе, а что нам даст три работающих антенны вместе для определения фазы? то можно легко себе представить "центр тяжести" этих трёх антенн (об их фазировке и ДН я уже промолчу) и соответственно первый вывод - лучше не будет. Конечно, можно в круге антенн из скажем 24 штук включать по две сразу (крайние) и чего-то в результате получать таким способом, и это даже будет лучше, если конечно всё продумать, т.к. там фаза уже будет меняться более хитрым образом, чем при одной антенне, но этот подход явно не для пеленгатора из всего лишь 4-х антенн. (Опять же, мы реагируем только на фазу, зачем сюда добавлять ещё и неизбежные колебания амплитуды, вызванные искажённой ДН? Эти извращения скорей "на любителя")

Возможно ли получить синусоиду на выходе радиоприёмника каким нибудь хитрым включением антенн (например медленно выключается первая при этом также медленно уже включается вторая) т.е не просто прямоугольными импульсами. Т.к у меня схема включается от выводов МК а там прямоугольные импульсы. На выходе приемника в моменты подключения антенн присутствуют всплески (как бы отсчеты из синусоиды). И лишь после фильтра настроенный на частоту вращения антенны я получаю синусоиду с которой в последствии работает МК.
В литературе см.выше описывается процесс переключения антенн где и говорится о необходимости плавного переключения..
Во многих приведенных схемах используется переключение практически прямоугольными импульсами.лишь слегка сглаженные R-C цепочкой.
И вообще имеет ли смысл заострять внимание на этом моменте(режиме переключения)??

Вспомнилось что-то про эту тему :)

Только надумал собрать, но возникла мысль - правильно ли я понимаю, что для точного вычисления фазового сдвига, сигнал должен представлять собой стабильную несущую? Т.е. оно будет ловить либо маяк специальный, либо в лучшем случае АМ-сигнал (вроде делали такую штуку для авиадиапазона).

А вот скажем, направление на вещалку или просто на LPD-портативку скажем, можно поймать, или таким методом уже не сработает?

Схему планирую пока такую - 4 антенны, коммутировать диодами, выход антенн на портативку, НЧ-сигнал с выхода наушников уже обрабатывать контроллером. Или сразу лучше 6 антенн делать?

Неужели нет владельцев? Просто если эта штука способна пеленговать только чистую несущую или АМ-сигнал, то смысла не так уж много получается...

подскажите, почему для переключения антенн используют варикапы?
Можно ли их заменить на электронные коммутаторы, например 4 портовый HMC241QS16

Там пин-диоды

ivanovgoga
да... оговорился.
Интересует, электронные коммутаторы не используют из за "скачков" при их переключении?

ivanovgoga
да... оговорился.
Интересует, электронные коммутаторы не используют из за "скачков" при их переключении?
В доплеровских пеленгаторах максимальную погрешность могут внести не всплески сигнала (это не амплитудный пеленгатор), а неравномерные задержки при переключении. А проблему конкретного коммутатора и почему его не используют я не знаю. Это все кажет практика.

интересное решение... робот пеленгатор на arduino
Ссылка

Я недавно интереса ради собирал допплер,с. детства хотел поиграться, оказалось штука очень простая если припахать компьютер а не паять блок пеленгатора. Хотел использовать ртл-сдр но судя по всему у звуковой карты ноута и у виртуального аудиокабеля через который я прокидыал звук из сдр программы в приложение пеленгатора разъехались тактовые частоты, и фаза не устаканивалась. А вот когда использовал баофенг как внешний чм приемник и докупленную внешнюю звуковую со стереовходом все заработало. Хотя амеры писали что баофенги не оч из-за упоротой дсп обработки. У меня пеленгатор чуял направление на несущую и на узкополосную ЧМ передающую голос. Приходил в замешательство только если модулировать чм сигнал одной частотой.
И КСТАТИ, куда более широкополосный и более толерантный к типу принимаемого сигнала АМ пеленгатор отличается только использованием направленных антенн и АМ приемником. Коммутатор и блок детектора (или программа на пк) те же что и в допплере. Надо накупить телевизионных ЛПВА и попробовать. Может и на постоянку на крышу выкинуть ;)