Года два уже (раньше не замечал, потому что не слушал) передача на Маяке 549 кГц сопровождается эхом, днем малозаметным, а к вечеру почти такой же громкости, как и основной сигнал. Постоянно Маяк не слушаю, но раза три-четыре в год случайным образом настраиваюсь. Явление наблюдаю каждый раз. Сейчас (3 марта 20-00) по сигналам точного времени оценил задержку, почти ровно 3 секунды. Место приема - Москва, Зюзино (ЮЗАО). Приемник - либо Деген, либо Селга-405. Что за хрень?

Михаил.

Что-то все проэхо и про эхо:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=21&topic=24777
На моей памяти, эхо на 549k с черте-какого года существует, слышал еще в 80-х :)

Я в 70-х 80-х из Коломны на ВЭФ-202 и ВЭФ-Рапсодию (ламповый), или самоделки прямого усиления или супергетеродинные слушал, никогда эха не замечал.
Кстати, по ключевым словам "Маяк 549 эхо" предварительно искал, поиск ничего не выдал.

подтверждаю. Эхо есть только чуть ниже( где-то 541.2) причем и в Красноярске, и в пригороде(~50км от Крска) в основном ночью

по сообщениям любителей послушать радиовещание на средних волнах, эхо от прохождения вокруг шарика- там наблюдается часто.
передатчики там сильно мощные, потому наверное, этот эффект там чаще встречается, чем на других диапазонах.

549 кГц - не один передатчик. В былые времена на этой частоте Маяк можно было услышать в любой точке Союза и за его пределами тоже.

А я помню, что слышал такое. :) И да, только ночью.
Где-то у кого-то синхнонное вещание накрылось.
Чего тут такого? С 64 года, когда оное запустили, много воды утекло. Некоторые станции отошли к другим государствам, другие развалились от старости. Система стареет, но государству оно не нужно.

От старости ничего не развалилось. Просто закрывают. Раньше один из передатчиков 549 кГц был у меня под окнами. Антенна (немецкая, 30-х годов) стоит до сих пор. Передатчик, конечно же, был не таким древним:)

ok, переформулируем. от отсутствия денег на обслуживание и ремонт, а остатки растащили на цфет-и-прочий-мет.

И как вам жилось, когда у вас под окнами было такое? :)

UncleHm
Замечательно:) У меня тут и не такое было:)
Я бы не был столь категоричен. И деньги есть, и растаскивают не так, как Вы написали:) Конечно, радиопередающие центры закрываются. Увы. Один из них и был под окнами. В 2009 году отметил бы 80 лет.

Порадовали бы фотографими, а? :) Думаю, всем будет интересно!

Их надо было бы еще сделать:) Займусь на грядущих выходных. Передатчики сами уже увезли, скорее всего, по другим центрам.
Самое интересное осталось в подвале - компрессор немецкий с орлами имперскими.

SHCHIE
Раньше один из передатчиков 549 кГц был у меня под окнами.
В Московской области это Авсюнино.
Кстати, сейчас с улицы вернулся, включил Маяк, послушал эхо. Сигналы точного времени 01-00 тоже с эхом прошли, но если в 20-00 эховый "пик" практически накладывался на настоящий "пик", то сейчас они уже были разнесены во времени, то есть вместе с эхом сигналы выглядели как "пик-пик", "пик-пик", "пик-пик". То есть, время задержки стало другим.
Далее, сразу же после этих сигналов областной передатчик выключили. На этой частоте осталась слабая станция на немецком языке и слабый "Маяк". Этот Маяк имеет похожую задержку относительно УКВшного 103.4.
Интересно, откуда этот Маяк 549 кГц?

>Маяк 549 кГц - почему эхо?

У всех ЭХО ,тоесть много передатчиков дают эхо не только Маяк ,после трех ночи на длинных и на части средних волн эхо,видимо вокруг земли сигнал обегает вот и эхо ,слышу его уже пару ночей .

Осталось подсчитать время за которое сигнал оббегает Землю и сравнить с временем задержки.

Все могу понять, но почему 3 секунды задержка? Что задержка - это однозначно, потому что сигналы точного времени задерживаются. Передача программы и по другим причинам гипотетически может задерживаться, а тут сигналы точного времени. Это если со скоростью света, то 22 экватора. Кстати, это примерно как до Луны и обратно. А если пара экваторов, то со скоростью на порядок меньше скорости света.

Задержка запросто может возникать при наличии цепи обработки сигнала: принять со спутника цифру, проверить по контрольным суммам, преобразовать в аналог уже дает задержку на секунду. А еще есть "преобразовать в цифру, загнать на спутник" :)

К примеру, разница между эфирными радиороссии-москва и радиороссии-владимир достигает 5 секунд при расстоянии в 200 км.

Очевидно, когда разрушилась синхронная сеть вещания Маяка на 549 современные "Кулибины" стали подавать на станции синхронного вещания сигналы со спутника. И вот уже там и набирается задержка из- за перераспределения пакетов, действительно достигающая порой 3 секунд. Неоднократно наблюдал такую задержку в некоторых граничащих с Москвой областях- московский средневолновый передатчик опережал местный УКВ на 3 секунды. Этот же задержанный сигнал подаётся и на местные СВ передатчики. Кстати, для задержки типа бик- бик при длительности секундного импульса 100 мс (на Маяке именно так) время запаздывания должно быть порядка 200 мс, за это время радиоволна проходит 60000 километров, а это во- первых, больше длины экватора, а во- вторых, на такое расстояние 549 кГц на земном шаре не распостраняется даже при самых форсмажорных обстоятельствах. Резюме: эффект обусловлен исключительно непрофессионализмом обслуживающего персонала, подающего в остатки сети синхронного вещания сигналы с задержкой по времени, взятые со спутников. Кстати, и в Москве нередко наблюдается временная задержка Маяка на СВ и на УКВ. У меня по фронту шестого сигнала точного времени подводятся все электронные часы, так что с проблемой "эха" знаком не понаслышке.

Года два уже (раньше не замечал, потому что не слушал) передача на Маяке 549 кГц сопровождается эхом, днем малозаметным, а к вечеру почти такой же громкости, как и основной сигнал.
Вот вам и сигналы "точного" времени ;).
Объясняю причины: днём дальнего прохода нет на СВ и вы слишите только местный передатчик на 549 кгц.
В вечернее время и ночью проход улучшается и вы уже слыщите на одной частоте местный и какой-то дальний СВ передатчик синхронной сети. Биений нет, так сеть синхронизирована по несущей частоте, а вот по прогрммной части не синхронизирована, потому что сейчас всё вокруг "цифровизируется". А это как известно вносит очень большую задержку во времени. Я уже приводил пример для сравнения у сотовых систем. Обращали внимание как раздражает задержка голоса при разговоре с собеседником по сотику. Особенно в разных сетях. Здесь же мы наблюдаем подобную ситуацию. И ни в коей мере не огибание земного шара волной!
Если бы всё так было просто и доступно? Для таких случаев мощности нужны колоссальные единицы десятки мегаватт. Сейчас же при сокращении ДВ СВ вещания мощности передатчиков снижаются намного (дорого и неэффективно).
Так что всё намного прозаичнее (а так хотелось романтики, представляете стоит передатчик и вещает на весть земной шар!). И проблема задержки звукового сигнала состоит только в цифровых каналах передачи программ.

Я почему-то наивно полагал, что даже если программа и задерживается при передаче по неэфирным каналам, то сигналы точного времени должны вставляться местно, чтобы потребитель в зоне вещания получал правильные сигналы точного времени. Как все запущено... А как же "начало шестого сигнала соответствувет..." ?
Все, думаю над сборкой приемника на чертову частоту 66,(6) кГц :)
Igor 2
Кстати, для задержки типа бик- бик
Это то, как слышались вместе четвертый (пятый, шестой) бик прямого сигнала и первый (второй, третий) эха. В предыдущем моем наблюдении они сливались, в смысле 4-й с первым и т.д. Но, поскольку задержка носит неэфирный характер, то это уже неинтересно :(

Mixa
Да я понял. У нас в Москве, как я уже писал, сигналы точного времени на СВ (ДВ) и УКВ различались- на УКВ они запаздывали, на СВ и ДВ были точны. Похоже, на АМ передатчики сигналы подавали по- старинке, а на УКВ- цифрой. Для меня точное время актуально, и я брал синхронизацию к часам с СВ. Месяц назад я обнаружил, что цифровые технологии побеждают, и теперь на УКВ (67.22) сигнал стал слегка опережать ДВ и СВ, проверка показала, что теперь и на них сигналы точного времени слегка отстают, хотя, конечно же не на 3 секунды.

Это один из немногих случаев, когда стоит обернуться назад... (в смысле доставки сигнала)

Прямо сейчас сигналы точного времени на Маяке 549 кГц, прнятые в Питере, отставали от time.windows.com ровно на 3 секунды.

А что такое time.windows.com? Судя по всему, сервер времени со stratum 12 :) тот же ntp0.zenon.net имеет Stratum 1.
Или если вам не нравится время с gps, то ntp1.imvp.ru (in www.vniiftri.ru) от собственного источника-эталона. :)

Mixa
До сих пор это место называлось Щелково-3, но, как я уже говорил, передатчик был у меня под окнами. Теперь его здесь нет.

UncleHm
А что такое time.windows.com?
Это сетевой ресурс, который использует Windows XP для синхронизации внутренних часов компьютера по протоколу NTP (Network Time Protocol).

Недавно зематил, что вещание Радио России на СВ и на УКВ различаются аж на несколько минут! К чему бы это?
Естественно, что впереди идет сигнал на СВ.

Года два уже (раньше не замечал, потому что не слушал) передача на Маяке 549 кГц сопровождается эхом, днем малозаметным, а к вечеру почти такой же громкости, как и основной сигнал. Постоянно Маяк не слушаю, но раза три-четыре в год случайным образом настраиваюсь. Явление наблюдаю каждый раз. Сейчас (3 марта 20-00) по сигналам точного времени оценил задержку, почти ровно 3 секунды. Место приема - Москва, Зюзино (ЮЗАО). Приемник - либо Деген, либо Селга-405. Что за хрень?
Принимается сигнал с двух мест - с Электростали (Москва) и Поповки (Санкт-Петербург). Этой осенью, когда 549 перевозили с Чкаловской в Электросталь (новую вышку построили там) московский передатчик не работал, но Питерский вполне нормально можно было принимать.

Что-то они часто передачу туда-сюда носят. Всего-то 4 года назад вот так было http://old.radiomayak.rfn.ru/about/53.html я думал, что и сейчас так.

Значит так: где-то до 98 года - Авсюнино (500 кВт). С 98 г. по Ноябрь 2006 г. Чкаловская (Щелково-3). С Ноября 2006 г. достроили вышку в Электростали 217 метров (стоили с 89 года(!)). Вот туда всё и перенесли (~75 кВт).

Кроме того с этой же вышки работает и Радио Подмосковье/Радонеж 846 кГц. До этого (весна - осень 2006 г.) вещание велось велось со Чкаловской. До 2006 г. - Ногинск.

Фотографии этой вышки: http://www.rstr.ru/new_11.htm