Автор |
Сообщение |
|
Дата: 06 Мар 2007 18:54:01 · Поправил: Climber (06 Мар 2007 18:56:27)
#
Требуется информация о материале для экранирования антенн прибора, рабочие характеристики которого привожу ниже:
Диапазон рабочих частот: не менее 50-500 МГц;
Чувствительность приёмника: не менее 75 мкВ;
Потенциал (Uприёмн.=0,3 мВ, Uпередатч.>5В): более 140 дБ;
Средняя излучаемая мощность: 15-700 мВт.
Волны распространяются во все стороны, от чего появляется много помех. Необходимо чтоб они шли в обну сторону.
Чтоб не было лишних вопросов, прибор предназначен для проведения электроразведки в геофизике.
Варианты типа железобетона, обшивки стелса и свинцовых стенок не принимаются (прибор ведь переносной). Вобщем какой материал может как-то гасить эти волны, не отражая их. Буду рад различным идеям на этот счёт.
|
|
Дата: 06 Мар 2007 19:25:55
#
Climber
Врядли вы найдете такой материал для всего диапазона (особенно 50 МГц). А почему вы не хотите сделать рефлектор?
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 06 Мар 2007 20:02:52
#
Узконаправленная антенна с хорошей диаграмкой может помочь.
|
|
Дата: 07 Мар 2007 17:29:02
#
Climber
Ни че не понял, прибор в отдельном корпусе, от него кбелем выведена антенна, необходимо изолировать прибор от излучения которое в антене??? Так я Вас понял?
|
|
Дата: 07 Мар 2007 18:41:31
#
Ни че не понял, прибор в отдельном корпусе, от него кбелем выведена антенна, необходимо изолировать прибор от излучения которое в антене??? Так я Вас понял?
Не так понял. Сигнал от антены иходит в виде круга или элипса, от различных объектов и сред различной диэлектрической проницаемости приходят отражения. Так вот то что приходит от "полушария" которое уходит под землю -- это полезный сигнал, а от верхнего приходят ненужные сигналы, которые представляют собой помехи (в геофизическом смысле). Как направить антену конкретно на излучение под землю, я представляю себе только пименением экрана, гасящего распространение волн в другие направления. Собственно это и получится направленная антена. Если есть какие-то предлжения по этому поводу, то пишите тут.
|
|
Дата: 07 Мар 2007 18:43:25
#
muha131
Узконаправленная антенна с хорошей диаграмкой может помочь.
А по подробнее с этого места можно?
|
|
Дата: 07 Мар 2007 18:51:05
#
fil
Врядли вы найдете такой материал для всего диапазона (особенно 50 МГц). А почему вы не хотите сделать рефлектор?
Рефлектор -- это в смысле отражатель? Если да, то если можно, тоже немного растолкуйте как это можно осуществить.
|
|
Дата: 07 Мар 2007 19:03:22
#
Climber
Диплом?
|
|
Дата: 07 Мар 2007 19:06:36
#
Нет, не диплом, работа такая. Геофизик я.
|
|
Дата: 07 Мар 2007 19:11:25 · Поправил: Забыл пароль и логин (07 Мар 2007 19:20:44)
#
Нечто подобное видел на какой то выставке. Но там антенна, хитрым образом фазированная, находилась в металлическом цилиндре, который вбивается в землю как свая метров на х.з. сколько - я не геофзик. Соответственно помехи из эфира она не принимает. Приемник, я так понял широкополосный?
А вообще, если хотите толковых советов, дайте описание этого прибора. Он же уже существует? Особенно его антенны.
|
|
Дата: 07 Мар 2007 19:20:41
#
А нам вбивать ничего не надо. Это "портативный" прибор, самое громоздое в нём -- это его антены (две штуки по 1,5м, есть антены по 1м и по 6м -- чем длиннее, тем глубже видит.), но несмотря ни на что, съёмка проводится всё равно быстро (50 м за 5-15 мин, зависит от длинны шага). А то о чём вы говорите, наверняка громоздкое, и с такой скоростью проводить съёмку не позволяет, плюс нужно дополнительное оборудование для забивки антены в землю.
|
|
Дата: 07 Мар 2007 19:47:28 · Поправил: fil (07 Мар 2007 20:02:34)
#
Climber
Поясните, пожалуйста- принцип работы. У вас просто сканирующий приемник в диапазоне частот, принмающий излучение из недр земли в диапазоне частот -или у вас еще и передатчик какой то хитрый.
Т.е. антенны работают только на прием? Извините -невнимательно читал.
Нужно подумать. Поглотить чем-то большую часть верхней полусферы, не затрагивая нижнию, при этом обходясь малыми размерами, в этом диапазоне частот, боюсь - не получится. Нужны какие то направленные антенны. А у вас на приеv и на передачу - одна антенна работает? Просится направленная антенна, хотя-бы рамка.
|
|
Дата: 07 Мар 2007 20:15:33
#
Climber
50-500МГц?
А не Гц?
|
|
Дата: 07 Мар 2007 20:16:32
#
Узконаправленная антенна с хорошей диаграмкой может помочь.
Очень широкий рабочий диапазон 50-500 МГц у прибора, а узконаправленные антены, как правило, узкополосны. Надо другой выход из положения искать...
|
|
Дата: 07 Мар 2007 20:19:45 · Поправил: SViper (07 Мар 2007 20:21:16)
#
Climber
интересно а что из себя представляет излучатель прибора ? нарисуйте пожалуйста или объясните подробно...
|
|
Дата: 07 Мар 2007 20:30:33 · Поправил: fil (07 Мар 2007 20:31:38)
#
Можно и на два поддиапазона разделить с двумя комплектами антенн через сплиттер.
А ссылочку на прибор хорошо-бы получить.
|
|
Дата: 07 Мар 2007 21:01:24 · Поправил: fil (07 Мар 2007 21:17:45)
#
|
|
Дата: 08 Мар 2007 11:58:44
#
fil
Возможно это. Геофизический комплекс "ЛОЗА-В"
Именно он. Но из-за работы в условиях многочисленных воздушных помех(близость линий электропередач и т.п.) приходится выдумывать что-то.
Антены как видите две. Одна передающая, другая приёмная.
|
|
Дата: 08 Мар 2007 17:58:20
#
Climber
Задача интересная, но очень специфическая. Здесь надо подумать. Если ставить какой нибудь согнутый рефлектор на передающую антенну , то его максимальный линейный размер на 50 Мгц можно, наверное уменьшить, по сравнению с прямым (3 м). Но тут вопрос, если сейчас антенна нормально излучает хотя-бы в верхнее полупространство, то после установки рефлектора, она будет долбить в землю и сильно расстроится. С другой стороны у вас и сейчас внутри вроде какие-то сопротивления натыканы. Их может оказаться достаточно для поглощения отражений.
Здесь, конечно нужно быть в теме. Антенны и задачи очень специфические.
|
|
Дата: 12 Мар 2007 17:12:49
#
fil
то после установки рефлектора, она будет долбить в землю и сильно расстроится
В каком смысле расстроится? Объясните пожалуйста как этот рефлектор сделать, будем что-то пробовать.
|
|
Дата: 12 Мар 2007 18:12:22
#
Climber
Вам, как я понимаю, раньньше с антеннами работать не приходилось, поэтому, конечно, объясняться будет трудно. Все-таки вслепую делать такие вещи не всегда просто. Для вашей задачи, в первом приближении, потребуется диапазонный рефлектор, который работает в диапазоне 50 -500 МГц (хотя я вроде-бы читал где-то в описании 50-300 Мгц -это надо уточнить). Рефлектор -это железяка (а может и не одна)длиной пол-волны, находящаяся от вашей антенны на расстоянии примерно 0.2 длины волны (выше антенны). И вот это расстояние (высота от земли) должно соответствовать хотя-бы какому-то участку диапазона. При этом, возможно, он должен примерно одинаково работать во всем диапазоне частот, чтобы не исказить форму импульса (на сколько его можно исказить зависит от аппаратной части анализатора, а это мы не знаем). В любом случае это получиться конструкция, превосходящая по размерам саму антенну.
Я вот это написал, а потом подумал, что только вас запутал. В этой ситуации предлагаю привлечь коллективный разум форума в этом направлении, а вам придется методом научного тыка реализовывать чьи-то идеи на свой страх и риск.
Вас это устраивает? Тогда дайте отмашку участникам форума.
|
|
Дата: 12 Мар 2007 18:47:08 · Поправил: fil (12 Мар 2007 18:47:52)
#
Climber
Еще вопрос. В антенне с рефлектором волна сначала уйдет в землю, потом отраженная волна частично пойдет в приемную антенну. Раньше у вас имелась паразитная отраженная волна от относительно удаленных предметов - ЛЭП, деревья, здания и т.д.. Теперь у вас появится паразитное ближнее отражение от рефлектора. Будет для вас это предпочтительней? Проще ли будет это ближнее вторичное эхо "отфильтровать"?
|
|
Дата: 12 Мар 2007 18:51:33
#
Я вот только что подумал, а не проще ли придумать что нибудь на приёмную антенну, чтоб она не хватала того, что приходит сверху? И ещё, может вы в курсе -- графитовый порошок пропускает радиоволны?
|
|
Дата: 12 Мар 2007 18:54:58
#
fil
Проще ли будет это ближнее вторичное эхо "отфильтровать"?
Если оно всегда будет одинаково выглядеть, то не сложно.
|
|
Дата: 12 Мар 2007 18:57:35
#
Climber
Думаю, простого такого ничего не получиться.По идее, чтобы что-то поглощающее работало только в одном направлении, его размер должен быть соизмерим с размерами рефлектора (примерно 3 м).
|
|
Дата: 12 Мар 2007 18:58:50
#
Climber
Если оно всегда будет одинаково выглядеть, то не сложно.
Будет выглядеть одинаково.
|
|
Дата: 13 Мар 2007 18:16:50
#
ну тогда давайте будем двигаться в этом направлении. будем пробовать.
|
|
Дата: 13 Мар 2007 19:21:50 · Поправил: fil (13 Мар 2007 19:50:26)
#
Climber
Не сразу, но предложения будут. Нужно просчитывать.
Хотя, если навскидку, просится вместо штатной, какая-нибудь логопериодическая антенна, может спиральная.
С другой стороны, характеристики именно вашей штатной антенны каким-то образом могут входить в аналитическую часть прибора. По-идее авторы должны были делать систему не с нуля и выбор антенны мог быть обусловлен некоторыми специальными (кроме малых размеров и веса) для вашей работы нюансами .
Слишком много если для людей которые не в узкой теме.
|
|
Дата: 17 Мар 2007 22:11:51 · Поправил: fil (17 Мар 2007 22:27:54)
#
Climber
Думал, но ничего компактного и переносного для всего заданного диапазона частот не нашел. Дело в том, что минимальный размер рефлектора определяется рабочей длиной волны, которая рассчитывается (если не знаете ) по формуле L=300/f, где L-длина волны в м, f- частота в МГц. Т.е. для F=50 МГц L=6м. Откуда, минимальная длина рефлектора для этой частоты - 3 м. Для 500 МГц -это 30 см.
Поэтому, если нужен рефлектор, защищающий от паразитных отражений во всем диапазоне прибора, то почти наверняка может подойти такая монстровая конструкция.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/geo1.jpg) Увеличить
Ее, правда, можно делать не из сплошного металла, а из параллельных линии антенны проводов с шагом примерно 10 см. Если верхняя частота будет 300 МГц, то можно разрядить до 15 см. Насколько это носибельно -вопрос.
В качестве компромиса можно загораживать одной только плоскостью направление главного паразитного отражения. Или попробуйте для начала 1-2 параллельных приемной антенне провода. Но расстояние до земли в этом случае надо варьировать в пределах 0.16-.35 длины волны.
По поводу поглощающих материалов, то общие закономерности таковы. Нужно использовать материал с относительно небольшим поглощением (напрмер какая-нибудь застывшая пена с взвесями чего-то проводящего, например - сажа). Но проблема в том, что толщина слоя должна быть не менее 1/4 - 1/2 длины волны. Понятно, что для 50 МГц это проблематично.
Может у кого-нибудь есть другие идеи? |
|
Дата: 18 Мар 2007 00:45:47
#
Climber
fil
Металлизированная алюминием пленка спасет от лишнего веса, и легко сворачивается в рулон, только нужно не напыленную (она полупрозрачная), а с фольгой (которая совершенно не прозрачная).
|
Реклама Google |
|