NBFM
мне кажется- отличается в корне!
Тем, что используется DTMF?
Сейчас большая часть станций в Москве уже на "цифру" перешла, и тоновый набор можно включить по желанию. У меня дома уже третий год DTMF работает.
какие?
там у них, были. многократно.
Да и у нас это не особая редкость была. Я подобного трояна в первый раз ещё лет 7 назад словил.
а у нас... в случае с polis мне кажется, это детишки подключившись к линии, баловались...
две иголки в лапшу - и поехали.
Вполне возможно, но г-ну polis видимо тяжело в свой щиток заглянуть и по проводу "пробежаться", чтобы хоть посмотреть, может быть где-то пыль стёрта или ещё какие-либо следы подключения есть...
4 номера своего провайдера- я помнил наизусть.
А у моего прОва их почти три десятка было, и у многих из них разные серии АТС.
да это уже не "вместо", а параллельно будет происходить...
)
Нет, polis оставит всё, как есть и будет судиться... А то, что доказательная база отсутствует - это мелочи. Главное - крепкий лоб и громкий голос. :)
а интернет- подключите с помощью к-л комп-сети. wifi или еще как.
и радуйтесь жизни.
Только сперва за деньгами в Кремль сходить надо... ;)

Трубочист_Кремля
У меня дома уже третий год DTMF работает. Дома это где? В кремле? Щиток проверял,там всё в порядке.Тарификатор купил,подключил,полёт нормальный.Отображает каждый звонок и сумму на данный момент.Ну нету у меня в доме сети, пятиэтажки не выгодно подключать, стрим у меня.

В Кремле DTMF давно уже, лично устанавливал. :)

polis
Дома это где? В кремле?
И в Кремле тоже. spbtvmaster не даст соврать... Хотя, что-то я его там не встречал... ;)
Ну нету у меня в доме сети, пятиэтажки не выгодно подключать, стрим у меня.
Так бы и сказали сразу, что у Вас "Стрим", тады "ой"...
А "Голден Телеком"-овские "фанарики" Вам за окном ещё не повесили?

Про оператора дальней связи. В принципе, можно и отказаться от услуг Ростелекома (поставить третью категорию), но при этом будет запрет и на различные платные сервисы МГТС.
Со счетом надо детально разбираться. Если есть возможность его отсканировать и прислать - присылайте. Попробуем разобраться вместе.

NBFM
мне кажется- отличается в корне!
Тем, что используется DTMF?
Сейчас большая часть станций в Москве уже на "цифру" перешла, и тоновый набор можно включить по желанию. У меня дома уже третий год DTMF работает.

Вот мне всегда нравилась такая позиция... "у меня третий год..." А у меня вот 7-й год! Но это не значит, что в Москве не осталось АТС системы АТС-47 (декадно-шаговые первого поколения). Большинство АТС - тоже вопрос спорный. МГТС пока что в своих отчетах даже до цифры в 50% не добралась. Можем даже вместе посчитать. Прям по районам:
11 - аналоговый (но реконструкция началась)
12 - аналоговый
13 - наполовину аналоговый
14 - преобладание АТСШ
15 - аналоговый с преобладанием АТСШ (идет реконструкция)
16 - аналоговый (6 АТСШ)
17 - аналоговый, идет реконструкция
18 -аналоговый (кроме 185 АТС)
19 - аналоговый, идет реконструкция.
И так далее по всем зонам... 3 миллион - весь аналоговый, кроме 34 района и 380 индекса. 4 миллион - весь аналоговый, 9 миллион - 90, 93 районы - координатные, за исключением 933 и 937. А вы говорите - более 50%...

У нас в городе повременную оплату ввели наверное лет уже как 10, если не больше (по- моему, впервые в России). Руки у меня растут откуда надо, и я легко сделал прибор, считающий время "исходящих" звонков. Но! Слово исходящих я не зря взял в кавычки- прибор измерял время от окончания набора мною номера до того момента, когда я положил трубку, а это не совсем то же, что время исходящего разговора, за который берут деньги! Положим, абонент, которому я звоню, вообще не снял трубку, а мой прибор время посчитал. А если у него стоит АОН с автоснятием, а абонент трубку не снял, то мой прибор покажет примерно то же время, которое посчитает АТС. Определить, когда скинуть в моём приборе время "пустого" звонка, а когда не скидывать было весьма проблематично. Кроме того, абонент не всегда сразу снимает трубку, через какое время это произойдёт предсказать нереально. Поэтому, прибор оказался бесполезной игрушкой и через пару месяцев эксплуатации бял снят.
В случае сомнений, намного проще пойти на АТС и получить детализацию. Если в ней обнаружите лажу, оплатить всё равно будете обязаны, но при этом следует написать заявление. Шансы на возврат денег нулевые, однако бывают исключения. У моего знакомого была такая байда, он пришёл ко мне, и я сгородил ему весьма простую приблуду, подающую громкий звуковой сигнал как при пропадании напряжения в телефонной линии, так и при попытке несанкционированно подсоединиться к ней. И только после этого удалось доказать факт незаконного подключения к телефонной линии- когда срабатывал мой прибор, он звонил с сотового на АТС и орал благим матом. Деньги ему вернули.

SHCHIE
Ну, что же Вы остановились? Продолжайте уж по всем сериям...
Девятка, например, большей частью уже цифровая - Университетет, Третьяковская, Павелецкая, Якиманка, Покровка, Китай-Город, Бибирево.
Двойка тоже...
Шестёрка вся цифровая.

Пардон, забыл ещё про одну фишку написать. У нас на АТС по требованию абонента устанавливаются "цифровые ключи"- сочетание цифр, которое нужно набрать перед основным номером. Иногда может помочь. А компьютеру вообще нехрена в телефонной сети набирать. Когда через МТУ выходил, вручную набирал на параллельном телефоне, а любые попытки компьютера самостоятельно что- либо набирать, пресекались на корню, благо, все они сопровождались подзвоном телефонного аппарата (DTMF у нас не катит). Кстати, установив "цифровой ключ" можете вообще не отслеживать звонки компа- троян запотеет дозваниваться.

Я ведь говорил не о пиратском подключении, а о приписках со стороны МГТС

о приписках со стороны МГТС
Берите детализацию и пытайтесь доказать. На мой взгляд, шансы нулевые. У нас при неоплате просто отключают телефон. Счётчик исходящих звонков не поможет во- первых, техника должна быть сертифицирована и опечатана, во- вторых я писал выше- честно считать очень сложно.
У нас не знаю ни одного подобного случая. А вот незаконные подключения бывали.

Что вам 100 рублей в месяц лишних жалко и не надо будет здесь раздувать топик. Нет мы будем стонать и тягаться с монстрами которых всё равно не достать. Я ещё раз говорю - радикальное решение остаться на безлимитке с переплатой 100 рублей в месяц. Всё равно в месяц больше по повремёнке выговариваете! Ну, кто ЗА?

polis
Вы уж определитесь, кто приписывает - МГТС или Ростелеком. А то выше утверждалось, что счет от Ростелекома, а приписывает к нему МГТС. Нелогично как-то...

Трубочист_Кремля
А давайте из этой цифровой емкости вычтем емкость, которая не принадлежит МГТС. И получим, что аналоговой емкости все-таки больше 50%.

Ну, что же Вы остановились? Продолжайте уж по всем сериям...
Девятка, например, большей частью уже цифровая - Университетет, Третьяковская, Павелецкая, Якиманка, Покровка, Китай-Город, Бибирево.
Двойка тоже...
Шестёрка вся цифровая.

Университет? АТСКУ. Бибирево? АТСКУ. А каким боком Китай-город и прочие к девятке? Давайте тогда ещё и коммерческие семерки с двойками/шестерками/девятками приплетём...
А если брать только МГТС-овские АТС, да причём обслуживающие в основном физлиц (спальные районы), то всё окажется совсем грустно.... Практически вся единица, половина двойки, почти вся тройка, почти вся четверка, как уже написал SICHIE. Да и в девятке почти половина мгтсовской емкости - аналог (90, 93, 96, 97).
Новые АТС - цифровые, слава богу, но в основном их пускают на первичные подключения, а переведено с аналога, можно считать, сравнительно немного абонентов (в % по отношению к введенной емкости, разумеется).

Трубочист_Кремля
мне кажется- отличается в корне!
Тем, что используется DTMF?
Сейчас большая часть станций в Москве уже на "цифру" перешла, и тоновый набор можно включить по желанию. У меня дома уже третий год DTMF работает.

дтмф- уже давно в москве. только подключает его наш МГТС "за отдельную плату". как всегда.
и только на "новых" атс, с номерами как правило начинающимися на 9.
да и не нужен он, честно сказать.
а американские и наши телефонные сети, различаются хотя бы аппаратурой и протоколами определения номера абонента.
но это- уже сов7 другая история.

какие?
там у них, были. многократно.
Да и у нас это не особая редкость была. Я подобного трояна в первый раз ещё лет 7 назад словил.
честно сказать- вообще вперные про такое слышу. чтобы кто-то из наших- таким образом пострадал. в штатах, многократно слышал про подобный развод.
и вообще- в настройках- никто не мешает снять галку "использовать код страны и города".
как правило- элементарные меры- самые эффективные.

а у нас... в случае с polis мне кажется, это детишки подключившись к линии, баловались...
две иголки в лапшу - и поехали.
Вполне возможно, но г-ну polis видимо тяжело в свой щиток заглянуть и по проводу "пробежаться", чтобы хоть посмотреть, может быть где-то пыль стёрта или ещё какие-либо следы подключения есть...
в том и дело, что с двумя иголками- никаких следов подключения- не будет видно. при умелом пользовании этим методом.
и потом, есть же еще переходные плинты... там вообще все "на болтах". подключайся- не хочу.

как вон там выше писал Igor 2 сгородил ему весьма простую приблуду, подающую громкий звуковой сигнал как при пропадании напряжения в телефонной линии, так и при попытке несанкционированно подсоединиться к ней. И только после этого удалось доказать факт незаконного подключения к телефонной линии- когда срабатывал мой прибор, он звонил с сотового на АТС и орал благим матом.
вот только в этом случае- можно на что то расчитывать.

polis
Тарификатор купил,подключил,полёт нормальный.Отображает каждый звонок и сумму на данный момент.
названием/ценой/где приобретали поделитесь?

SHCHIE
Про оператора дальней связи. В принципе, можно и отказаться от услуг Ростелекома (поставить третью категорию), но при этом будет запрет и на различные платные сервисы МГТС.
какие платные сервисы, например?
звонки на мобилы с города- теперь не актуальны. у каждого есть мобилО.
а со счетом... спасибо, "наразбирались". старик мой на эту е...ю киевскую- наездился на всю оставшуюся жизнь, сдается мне.
жаль не в моих силах взорвать к х...м весь этот ростелеком с потрохами.

Igor 2
считающий время "исходящих" звонков. Но! Слово исходящих я не зря взял в кавычки- прибор измерял время от окончания набора мною номера до того момента, когда я положил трубку, а это не совсем то же, что время исходящего разговора, за который берут деньги!
по крайней мере, пусть даже "наш" прибор считает "больше", чем АТС, это- не "меньше". вот если он насчитал серьезно "меньше", чем по счету- можно поднимать его данные, требовать распечатку с атс и смотреть, в какое время звонили с вашей линии, когда Вы этого- не делали.

Где купить я писал выше,там и ссылку давал

http://www.telesys.ru/products/registr/minilog.php
стоит 280р.,есть там и подороже с возможностью считывать на комп с последующей распечаткой.Полазьте по их сайту.

NBFM
Понятно. Шума много, конкретики никакой.

Хоть бы счет показали, по которому имеются претензии.

polis

спасибо.

SHCHIE
кому показал? вам? тут? согласитесь, что это несколько глупо?
вы мне вообще не знакомы, с какой стати, мне показывать какие то официальные документы касающиеся меня лично, где попало и как попало?

NBFM
Мне не требуются ваши ФИО, адрес, № телефона. Впрочем, дело хозяйское:)

SHCHIE
Понятно,что Вам скучно.
NBFM
Сверюсь с квитанцией,которую пришлют за Март,сообщу результаты,возможно придётся брать дорогой вариант.
Igor 2
Прибор отображает время после соединения,а не после поднятия трубки.Тоесть реальное время разговора.Я проверил.

polis
Прибор отображает время после соединения
А как это реализовано? А если с той стороны АОН с автоснятием?

polis
Мне не скучно. Ну не хочет человек, чтобы ему оказали помощь в расшифровке, ну и ладно... Навязываться не буду.

Igor 2
АОН с автоснятием - это все равно ответ:) Интересно, по какому признаку определяется, что произошел ответ.

SHCHIE
Интересно, по какому признаку определяется, что произошел ответ. Message есть такой в окс-7 - Answer. ;) А если не окс-7 там сигнальчик есть такой же, передаются по каналам сигнализации, никто не может их ни симитировать ни заблокировать, у абонента руки коротки, а самим работникам АТС это не только даром не надо, им это просто как собаке пятая нога, никчему, да и не просто это.

Mesh
Да? ОКС № 7 у абонента дома на аналоговой АТС декадно-шаговой системы??? Как интересно:) Расскажу об этом на кафедре АЭС в МТУСИ:)
Если серьезно, то вопрос не в том КАК передается сигнал ответа абонента по сети и между АТС, а по какому признаку чудо-программа (или устройство) определяет ответ абонента Б у абонента А дома, если линия идет от АТСДШ или АТСКУ?

SHCHIE
А! Изюминки не просёк. Абонент А может конешно может воображать всё что ему вздумается и верить чему ему хочется это безсомнения. ;)

Ну вот в том-то и дело. Боюсь, точности особой у программы не будет. Она ж не будет округлять минуты до целого числа, не будет отслеживать ложные срабатывания самой себя... Так что разница-то будет. Я раньше занимался сам биллинговыми программами. Делал счета абонентам. Разница может до 30 минут набегать.
Или, например, нетарифицируемый интервал... У нас официально был 6 секунд. Если 7 секунд, то считался разговор, хотя реально мог быть ложный ответ. В конечном итоге надоело с этим разбираться и я поставил 10 секунд. Жалоб стало намного меньше. А ктр успел за 10 секунд что-то сказать реально - им повезло:)

SHCHIE
АОН с автоснятием - это все равно ответ
Я просто подумал, что там идентифицируются длинные гудки. Тогда АОН снимет, деньги закапали, а ваш тарификатор считать не будет, и конце месяца ломанётесь на разборки в АТС, где после детализации поймёте, что облажались. Чушь это всё. Работать нормально не может по определению. Только АТС знает, когда начался разговор. Вычислить какими- либо другими методами нельзя. Набрав номер, я могу услышать и длинные гудки, и короткие, могу вообще ничего не услышать. Как устройство может определить, что разговор пошёл? По голосу- типа, человеческий голос- значит разговор? А может я с червями в голове- идут длинные гудки, а я сам с собою говорю, а может у меня телевизор громко вещает- это что, разговор что ли? Десять секунд после набора номера отсчитывать? А если абонент не подошёл? А если подошёл через 5 минут- типа, я упорный и трубку не клал, а он тормоз. А чудо- аппарат считает время несуществующего разговора. А если я принимая входящий снял трубку и нажал кнопку набора? Сделать честное устройство без связи со стойкой АТС нельзя. Поэтому я и снял своё. Кто не согласен- пишите алгоритм. Только никто не напишет. Потому, что это невозможно. Я это десять лет назад понял.

На цифровых АТС есть возможность выдачи в линию импульсов тарификации. Только это делать никто не будет. На цифровых абонентских линиях есть и сигнал ответа. Только линий цифровых до абонента у нас нет.
Так что всё относительно:)

SHCHIE
Если есть сигнал от стойки, то другой разговор. А я пишу про то, что не имея этого, вычислить длительность исходящих нельзя. У меня даже время суток учитывалось, соответственно менялся тариф, межгород не учитывался- это была отдельная оплата, а всё равно лажа считалась.